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不学无术的市井无赖，有空去马路边捡些空啤酒瓶、易拉罐退钱去吧。

Post by zxcvbnm30;2886930
历史知识贫乏，45不是平反了吗，大陆易帜了？

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你还知道气急败坏呵，也算对得起教你语文的小学老师了！

Post by zxcvbnm30;2886934
你不单着急，简直是气急败坏呀。

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平反64和否定文革，其实际受益者远不相同。再说，文革和64的形式和目的都不一样，这就决定了它们的性质也不一样。

64 和45，其形式倒是类似，但运动的目的不一样，平反时所涉及的各方利益及平反所涉及的面，都不能相提并论。

如果看事件只看到表面现象，那么，充其量也就是大脑温度偏高而喊喊口号而已。

Post by Charley;2886858
易帜是人心所向。不过就算不易帜，我党不是也搞过否定文革，平反４５等大快人心，延长我党寿命的翻案吗？

Charley

Post by IOIOIO;2887336
平反64和否定文革，其实际受益者远不相同。再说，文革和64的形式和目的都不一样，这就决定了它们的性质也不一样。

64 和45，其形式倒是类似，但运动的目的不一样，平反时所涉及的各方利益及平反所涉及的面，都不能相提并论。

如果看事件只看到表面现象，那么，充其量也就是大脑温度偏高而喊喊口号而已。

这么热的天，大脑乃至全身温度偏高很正常。
说得不错，看问题不能只看表面现象，那这里的问题是不是应该有以下几点：

1. 不易帜６４有没有被平反的可能？
2. ６４该不该平反，以什么标准衡量？
3. 因为６４与文革或４５的性质不同，所以不能平反？
4. ６４与文革或４５的性质真的不同吗？

你这帖对问题３作了肯定的答复，对其它问题，也许我们可以进一步讨论，也许不能.

IOIOIO

如果你想讨论，我们可以各自谈谈自己的看法，是否相同都没关系。如果你想找茬而另有目的，那就不奉陪了。
现在来看看你的4个问题。
1. 不易帜64有没有被平反的可能？
可能性是存在的，只是大小问题。我个人看法，就目前的状况，可能性不是很大。

2. 64该不该平反，以什么标准衡量？
该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？

3. 因为64与文革或45的性质不同，所以不能平反？
我没这么说。我上文说的是：..., 就是大陆易帜...。对大陆易帜的理解，可以是共党下台，也可以是挂羊头卖狗肉。明白这个意思吧？

4. 64与文革或45的性质真的不同吗？
64与文革的性质不同，但与45有类似。这是我的浅见，愿闻你的高见。

如果有兴趣的话，我们还可进一步交流。在进一步交流之前，我也出些题目，给你做做功课。不然，我们之间好像太不公平了吧？

否定文革，平反45，64，这类事，都有受益者、受害者吧？我的题目是：
1. 否定文革，受益者、受害者是谁？否定文革，对中国当时的政局，起了正面作用，还是负面作用？
2. 45事件。如果4人帮得天下或仍在政，45会平反么？
3. 平反64，受益者、受害者是谁？对中国现时的政局，是正面作用，还是负面作用，还是没有作用？

Post by Charley;2887745
这么热的天，大脑乃至全身温度偏高很正常。
说得不错，看问题不能只看表面现象，那这里的问题是不是应该有以下几点：

1. 不易帜６４有没有被平反的可能？
2. ６４该不该平反，以什么标准衡量？
3. 因为６４与文革或４５的性质不同，所以不能平反？
4. ６４与文革或４５的性质真的不同吗？

你这帖对问题３作了肯定的答复，对其它问题，也许我们可以进一步讨论，也许不能.

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2887324
不学无术的市井无赖，有空去马路边捡些空啤酒瓶、易拉罐退钱去吧。

说不过人，耍赖喽。

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2887326
你还知道气急败坏呵，也算对得起教你语文的小学老师了！

中学都没毕业，就来当留学垃圾。

Charley

Post by IOIOIO;2888202
如果你想讨论，我们可以各自谈谈自己的看法，是否相同都没关系。如果你想找茬而另有目的，那就不奉陪了。
现在来看看你的4个问题。
1. 不易帜64有没有被平反的可能？
可能性是存在的，只是大小问题。我个人看法，就目前的状况，可能性不是很大。

2. 64该不该平反，以什么标准衡量？
该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？

3. 因为64与文革或45的性质不同，所以不能平反？
我没这么说。我上文说的是：..., 就是大陆易帜...。对大陆易帜的理解，可以是共党下台，也可以是挂羊头卖狗肉。明白这个意思吧？

4. 64与文革或45的性质真的不同吗？
64与文革的性质不同，但与45有类似。这是我的浅见，愿闻你的高见。

如果有兴趣的话，我们还可进一步交流。在进一步交流之前，我也出些题目，给你做做功课。不然，我们之间好像太不公平了吧？

否定文革，平反45，64，这类事，都有受益者、受害者吧？我的题目是：
1. 否定文革，受益者、受害者是谁？否定文革，对中国当时的政局，起了正面作用，还是负面作用？
2. 45事件。如果4人帮得天下或仍在政，45会平反么？
3. 平反64，受益者、受害者是谁？对中国现时的政局，是正面作用，还是负面作用，还是没有作用？

你这几个问题乃至我上次的几个问题的关键在哪里？其实就二点，一是能不能平反，二是该不该平反。

能不能指的是受当时历史条件的限制，从当事人的利益出发，不管事件本身正确与否，能不能平反；该不该就得看事情的对与错，对错是从社会进步或历史的角度看，而不从当事人的利益出发。如果事情做错了也许近期甚至很长时间不能平反，但最终肯定会。

如果单从你提出的受益者、受害者角度看，只能回答能不能的问题。

对你的问题１和２，受益者应是邓小平的GCD和百姓并带来了中国的社会进步，受害者那就是毛泽东的GCD包括四人帮了。如果4人帮得天下或仍在政, 45当然还没被平反，但最终（１０年，１００年后？）仍能平反。

对你的问题３我想说平反64对中国的进步有积极意义，原因可进一步讨论。

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2888202
如果你想讨论，我们可以各自谈谈自己的看法，是否相同都没关系。如果你想找茬而另有目的，那就不奉陪了。

看你就是个找茬的而另有目的。
记得几年前，你和人辩论抗美援朝，几乎没见你对战争发表什么高见，只是跟人抬杠几个月。

IOIOIO

简单地说几点。
1. 能不能平反，该不该平反，是不能把他们孤立起来看的。
2. 否定文革，受益的一是被老毛打倒的一大批与老毛共同打天下的老干部。而这批老干部，文革前在党、政、军里任要职，可以说是政局里的中坚力量。二是民众。民众已从文革中看到了政府的瘫痪，经济的崩溃，社会的无政府状态和不稳定，同时也认识到光喊革命口号是喊不饱肚子的。由于这二点(当然还会有其他因素），否定文革，可以说是顺乎了党、政、军、民的众意，对中国当时的政局起了正面作用。所以中央会毫不犹豫地否定文革。
3. 64呢？平反64，对中国的现时政权，是正面作用，还是负面作用，还是没有作用？你说的很对：能不能平反，是从当事人的利益出发，该不该平反，是从对错的角度出发（我们下面再谈对错这个问题）。作一件事，如果没有一定的积极意义，谁会去做呢？比如说你，你有能力买一辆自行车，但你（你家人）根本不会骑，或不可能骑。你会去买么？自行车卖回来后，对你家没有任何积极的意义，你会花时间和金钱去买么？
4. 对错的问题。我个人认为，很大程度上取决于执政者的利益。平反不平反64，哪个对他继续执政更有利，他就会这样做。再说，有些事情，很难用对错来衡量。

[quote=Charley;2888597]你这几个问题乃至我上次的几个问题的关键在哪里？其实就二点，一是能不能平反，二是该不该平反。

能不能指的是受当时历史条件的限制，从当事人的利益出发，不管事件本身正确与否，能不能平反；该不该就得看事情的对与错，对错是从社会进步或历史的角度看，而不从当事人的利益出发。如果事情做错了也许近期甚至很长时间不能平反，但最终肯定会。

如果单从你提出的受益者、受害者角度看，只能回答能不能的问题。

对你的问题１和２，受益者应是邓小平的GCD和百姓并带来了中国的社会进步，受害者那就是毛泽东的GCD包括四人帮了。如果4人帮得天下或仍在政, 45当然还没被平反，但最终（１０年，１００年后？）仍能平反。

对你的问题３我想说平反64对中国的进步有积极意义，原因可进一步讨论。[/quote]