阿汤哥

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楼下的赞一
我与您的政治史观挺接近的;
希望能有机会象您学习学习.
有立场,有观点;有思考!赞!

yshi_music

－ Zaodian先生言重了。如果我的戏言不慎刺痛了您，应该是我先向您道歉。中国大儒的东西我懂得不多，古书看得更少，完全是从业余爱好者的角度戏言而已。不过如果在和先生交流辩论的过程中顺便学到一些东西，理清自己的思想，发现自己的盲点，也不完全算是浪费时间吧，呵呵。

－ “上帝被代表”没有刺痛我，我不是基督徒，对任何宗教都持谨慎态度。您过虑了，呵呵。

－ 从根本上说，可能我和先生的分歧在于对古人或者中国先贤的看法吧。我觉得古人也就是普通人而已，也食五谷杂粮，也有七情六欲，某些方面的局限性可能比现代人还大，比如不讲卫生（哈哈），所以不觉得需要无条件地敬畏他们。古人的思想里有优秀的成份，不妨碍我们去研究他们，学习他们，尊敬他们，但不是去敬畏他们。您说的后人站在前人肩上是对的，但站在前人肩上是为了看得更远，而不是为了更大声地赞颂古人的伟大。我们的祖先一代代敬畏更古的古人，因循守旧有余，开拓创新不足，最终在1840年败给了化外夷人的坚船利炮。对古人到底需要几分敬畏，几分批判，如何批判的继承，是个复杂的命题，不是我这样的凡夫俗子可以妄言。但个人浅见，五四的使命还远未完成，这么多年过去，德先生赛先生依然远离国人，共产主义信仰慢慢倒塌，拜物教盘踞神州大地，其他各种妖魔鬼怪也纷纷粉墨登场。这是个大时代，很多人失去了信仰，感到无所适从。但，anyway，我还是不觉得复古会有前途，也不觉得再树多一个新宗教会有多少用。

－  “天赋人权”、“上帝面前人人平等”的确是文艺复兴之后的事情。哈哈我不该拿这个来反对儒家，要给你加一分！应该这么说，我们现在真正缺的不是儒教复兴，而是一场用来替代古老儒教、能把中国带入现代文明的文艺复兴！西方人在几百年前就提出了天赋人权的先进思想来对抗古老的神权统治，现在看英勇的现代中国人拿什么新东西来对抗古老的儒教了，卡卡！

－ 关于“上帝面前人人平等”，并不是指在智力、财富、权力上的平等，更不是太平天国似的平等，而是人的基本权利（不是权力！）的平等。要给你减一分！关于平等，里面的说道很多，相当的复杂，我也非专家，就不展开了。

－ 赞同阁下的这句话：“在充分尊重前人的基础上，非暴力地向前探索。” 革命不是什么好东西，暴力革命更是人类的共同敌人，一千个赞同！！！曼德拉、甘地、金博士万岁！六四的内幕，我也耳闻过一些，说实话无论是党那边的还是民运这边的某些人，都不是省油的灯，哈哈。不谈政治，就此打住。

－ 恕我孤漏寡闻，对横渠先生和日莲和尚的事迹、思想所知不多，本不应妄评，是我的错。先前我戏说“从张横渠先生的话里隐约嗅出一股霉味”，并非针对横渠先生本人，更非针对阁下的感动，而是有感于两点：一是中国人的等级观念到了21世纪依然这么根深缔固，儒教功不可没，横渠先生不幸成了我随手点到的靶子，罪过。二是为什么所有的宗教都有自我神圣化崇高化的特点？以前我以为只有基督教有这个毛病，看了您的文章，原来儒教也未能免俗啊。“儒教，是使人如何做人之教，亦即使人自别于禽兽之教。信仰儒教者，在家为孝子，在朝为忠臣，在社会为信友。” 反过来说，不信儒教的，就是禽兽不如，在家为逆子，在朝为奸臣，在社会为流氓了？我见过的某些基督教的教友也常说基督教让他们变得特别有爱心，有别于一般人， 让人听了含笑不语。但老实说，一个人是不是好人，和个人修养关系很大，和信不信儒教、基督教关系很小，这里就不展开谈了。爱因斯坦不信儒教，也非基督徒，我不觉得他是禽兽。秦桧是孔儒之门生，官至御史中丞，也算大儒吧，我不觉得他是好人。如果信一个什么教就能释释然贴上好人标签，好人的标准是否太低？

- 让我斗胆揣测一下，阁下的感动可能是有感于横渠先生、日莲和尚他们那种为国家为民族的担当精神，这样的人，还有文天祥、史可法，等等。尽管我不喜欢儒教，也挺被他们这些人感动的。有很多基督教传教士，为了心中的上帝，只身去非洲传教，甚至不惜献身。我也被他们的事迹所感动，尽管我也不信基督。所以，我能理解您的感动，并欣赏这种真诚。每一种宗教都有他们的圣徒，包括共产主义先烈在内，都值得人们尊敬。不过，个人归个人，宗教作为一个整体文化现象，如果在人们生活中占的分量过大了，就不正常了，无论这种宗教的名字是基督教，儒教，还是共产主义。

- 我也曾被一句话感动过：“查拉图斯特拉对他的信徒说，当你们远离我的时候，才是真正靠近我的时候。” 这句话会感动您吗？

- 码字太多，耽误大家时间，抱歉。希望有机会跟先生多了解一些儒学。

Zaodian

Re yshi_music 先生：

  

－ 同你一样，我也是业余思考者。如果说主张了什么，不如说在探索什么。略说儒教信仰的云尘子不是我，难得思考和打字，拿来用用。如果说有所表达，那就是不要企图用漏洞百出和不合时宜的所谓神学来蒙骗心理脆弱人群，宣传打倒中国文化和信仰。

－ 不是代表神来挞伐不信神的中国人，明白了。其实，中国人也是敬仰神的。这个神就是所有的未知的全体的抽象。

  

－ 与你一样，不主张简单复古。不同点在于，即使古人不讲卫生，也是要尊敬的，这是一个心态问题。无疑，第一个发现火的用法的人，是人类第一伟大的。即使对于地球创生于4000多年前这样今天看来荒诞的理论，也值得站在历史的角度欣赏。

  

－ 古老的儒教，要继承的东西远超过要对抗的。儒的核心在“仁”。

  

－ 关于“上帝面前人人平等”，同意你的太复杂，就不说了。

－ 高兴你同意我的非暴力。

   

－ 关于等级观念，说得更深入点教“守位观念”，就是在什么位置做什么事。它所代表的是秩序。春秋末年的孔子，追求的是建立秩序。什么是没有秩序?民主的南美就是现代版的例子。同意你的观点：教是工具，修养是目的。关于秦桧可能历史的误解太多。关于爱因斯坦，他不信某一具体宗教，但我认为他是真正理解宗教和信仰的高人。

   

- 智慧是上苍赐予人类的最好礼物，同意你。你也是同意我的。

   

-       －“查拉图斯特拉对他的信徒说，当你们远离我的时候，才是真正靠近我的时候。”这话很好。这与敬畏圣人，敬畏贤者不矛盾。毕竟，圣贤之所以是圣贤，在于他们有经验和洞见。孔子有个学生(子路？)偏于冲动，孔子要他多听取兄长的建议。

  

- 我的儒学是二三手货。若干年前，有人要我读《论语》，结果只读了南怀瑾的《论语别裁》，还有其它零零碎碎的东西。我也有兴趣了解儒学和儒学的现代化问题。 未来中国人的灵魂不一定具有“儒”的名称，但是我相信儒是其中重要铺垫和贡献。释、道等中国文化的其它成分也是如此。

Zaodian

回阿汤哥：
谢谢抬爱。以后有机会向你请教。