happyopen369

最近在多个加国的华人网站看到如下的一篇中文的转载，关于最近魁北克选举的一些表述，我认为篇文章含有巨大的误导成分，已经歪曲了整个选举之预政策的根本意图，因此我发表一些客观观点批诉，以求在座所有的中国移民，都能够客观的认识这个新社会的一些文化和思想，不要被某些心怀不轨的人误导，让中国人在海外更被排斥。

黑色字体为原文内容，红色为本人注解。
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各位朋友：

转给各位一篇文章。以前我不关心选举，这次不同。如果你认同，再尽快转给你的朋友们，这是和我们每个人都有关系的事情。

谢谢！

2012.09.04魁省要选举了。这一次PQ魁人党旗帜鲜明地提出强化魁省法语的政纲，这是一项使语言歧视进一步合法化的极左政纲。魁人党领袖马娃（Pauline Marois）12日说，如果魁人党在9月4日省选中胜出当政，该党将快速采取措施，以强化魁省的语言法。


马娃12日在满地可打选战时说，魁人党如若执政，将惩处在魁省工作场所肆意使用英文的行为（肆意使用英语的行为，实质指恶意不尊重法语Speaker而使用英语的行为，等同于在中国，连老外都要学习说中文一样，而并不是让中国老百姓因为老外而必须说外语一样），并制定出严格的语言法，以规管哪些学生必须就读法语中学的问题（这里的哪些，实际上就是指移民的后代）。她继续说，魁省标誌性的101语言法将被更新，以便遏制住法语在魁省走向衰退的趋势，特别要遏制住满地可商店和公司中出现的这种趋势（如果中国的社区、商店、公园、交通，这里的中国人，不论是学生还是成人，已经开始不说中文甚至不懂中文，而是说外语的话，中文即为走向衰退）。马娃批评现任的魁省自由党政府在捍卫魁省法语方面无能表现（作为政府，所做的所有政策，包括移民政策，没有同时保护好本地文化，而让其他文化冲淡了本地文化。语言同样是本地文化。应当受到指责。）。她就此说，她执掌的魁人党将在上台100天内提交新的法令，以堵住让公司肆意使用英文的法律漏洞（这里是堵住英文的法律漏洞，意为增强当前法律保护法语的规范，防止钻空子避开使用法语。）。

魁人党提及的新法将严格规管雇员在11人至50人之间的公司，要求这些公司在工作场所强制使用法语（强制使用法语，实际上是为了鼓励那些不会说法语的工作人员必须学习法语，以便更好的服务只会法语的本地人。）。至于移民孩子，他们必须就读法语cegep（魁省的移民都是需要通过法语这一关的，不论是实际面试，申请材料，还有声明承诺，都要求法语，马娃没有直言欺诈行为，是说原本承诺法语的人移民后转投其他省或者只学习英语而不说法语。而是想当然的指出这些移民及他们的后代，等同于魁北克人，应当接受法语的教育，应该相当于出生在魁北克人家里一样，从小接受法语为母语的教育）。依照现行的法律，高中学生可以自由选择前往法语学校或是英文学校上学（因此被大多数人钻了空子，有的人不会说法语，有的人也根本就不去学法语）。马娃已经承诺，将来的魁人党政府将派出更多语言督察员，监督法语在商业招牌中的使用情况（其旨在承诺给魁瓜，将会保护他们，让法语重回生活主导地位。）。

如果PQ魁人党当选，语言歧视将进一步强化和合法化，对非法语人士至少有以下五点影响：（这里的中文误导成分相当大，很多不了解魁省文化的人，很容易就先入为主，其实我们都是外来人，我们不能不尊重魁省文化，不管你是何种目的选择了魁省移民。—— 首先，这不是语言歧视，强调先后主次，根本不是语言歧视，就如法国法语是第一语言，中国普通话是第一语言一样不可颠覆，什么时候强调这个主次成为了语言歧视了？居心叵测！非法语人士当然会有影响，你在中国不懂中文，在法国不懂法语，难道你的工作生活不会受到影响吗？中国不是有句俗话叫“入乡随俗”吗？）

1. 有工作的专业人士可能会失去工作或被进一步边缘化（被边缘化是必然的，等同于在中国不懂中文一样，你难道能成为主流？就算是双语环境，也是必须有主次分明的，这点毋庸置疑，毕竟本地人，有的也只会一种语言，当地政府保护本地人也是天经地义的，你不得不接受。）。
2. 将来希望获取专业工作的机会趋于零（有句话说得好，“如果你不融入本地文化，那么必然被本地文化所抛弃”一样。这是个法语为主导的社会，别误会了双语即为二选一的社会，趋于零的前提是，你坚决不学习他们的第一语言——法语。）。
3. 从事商业及服务业的经营将更加困难和面临更多的语言监督和法律纠纷（有道是服务行业和商业都代表着国家的经济和社会面貌！身为一个法语为主导地位的过度，第一句应该是法语，而第二句才轮到英语一样，不监督，会让更多的人钻空子，第一句就说英语，甚至根本就不会法语。）。
4. 孩子们将再没有机会系统学习英语或其他语言，只能学习魁北克法语，将来很难再去其他国家甚至加拿大其他省份有更好的发展（那孩子的选择语言权利来作为幌子？！不单是你家孩子，还包括你本人，身为魁北克人，就应当法语第一，英语第二的原则生活。什么叫“再没有机会系统的学英语。。”魁人党只是要求必须巩固法语，并没有取消你学习英语的权利，你应当法语为主，英语为辅，是先说法语，再说英语。反而法英双语的人才，未来发展的机会才更多更广，你在这里误导大家有意思么？）。
5. 纳税人(包括法语人士)将付出更多的资金给PQ魁人党政府去捍卫魁省法语的地位和更多的语言督察员（付出更多的资金并没有说明有多少，身为国民保护自己的文化而付出，我相信没有人说这是不合理的吧？更何况，魁人党减轻了纳税人的一些其他税收负担及学生的读书负担。）。

目前民调, 3个党派，PQ魁人党的支持率略微领先倡导联邦主义的PLQ (Quebec Liberal Party)，CAQ (Coalition Avenir Québec)处于第3位。同胞们，你可能不知道应该选那个党派，但你现在可以确定的是为了你和你家人的工作，生活和未来，不选那个党派！（且不说你有没有资格投票，魁北克向来闹独立是众所周知的。各自心里有数，发布这种含有诱导成分的文章不知是何等居心。）

2012.09.04，为你的自由和平等权利以及孩子们的未来投下你神圣的一票

【最后我想说】（身为中国移民，如果动机不纯的来到魁北克，那么请早日迁居至其他省——其实一部分人是因为联邦移民不可能了，才借着魁北克移民的便利来获取加拿大身份。如果你选择留在魁北克，请尊重魁省的文化，保护法语，使用法语。自由平等也有个前提的，在魁省的双语国度，就需要法语第一，英语第二。这就是“国外的人权建立在法律之上，因为法律规定了什么样的你享有什么样的人权。”）

海阔天空

晕， 这妹子一晚上没睡好觉，都是省选惹的祸。要好好注意身体，以后日子还长着呢

还是新移民有热情，正值敏感性较强。写的也不错，以后可以到我们编辑部做做评论员。

第一第二的并不重要，前提是我们远渡重洋上山下乡来到这里别把家乡话 忘了 。

Jian2003

我也说点自己的看法:
1。法裔也是从欧洲来到魁北克的，和我们一样是移民。
2。最早在魁北克定居的好像是原著民，法裔是靠武力抢占的魁北克（庆祝魁北克城400岁生日的时候，有人指出，这400年可以说是四百年的殖民史)。
3。法裔可以呆在魁北克，其他族裔也可以，就看谁更强大（法裔当时也是因为强大才占据的魁北克，不过因为英裔更强，法裔没能抢到加拿大其它地方。说句极端的话，如果中国够强，汉语也可以成为第一官方语言）。
4。我反对魁人党：如果麻花姐自己都把孩子往英语学校送，可见她对法语并没有信心。她有钱把孩子送私校，普通老百姓呢？
5。现在魁北克的经济和文化都在走下坡路，怎么能吸引人学法语及其文化？我觉得魁人党就像爱哭闹的孩子，只不过想向联邦多要一些糖果。

FUJJJ

CAQ (Coalition Avenir Québec)这个党也是要独立的党，昨天的电台评论员说，只有这个政党独立和不独立倾向含糊不清......。他想蒙蔽一部份人，等上台了再说，所以要选旗子鲜明的自由党，不分散票子。
说自由党腐败，那个党没有，有些还是习惯和以前留下的，他们也在纠正过程中。

mzmy

上来就说人心怀不轨，那还有啥好讨论的。其他的红字都可以删了，留这句足以。

Smallbysail

说这么多意气用事毫无逻辑的废话，实际你只需要回答以下几个问题：

1.魁北克最早来在这里的是原住民，因纽特人等等，按楼主文章里的狗屁逻辑，是否大家都应该立法只学习和使用因纽特印第安语才是正确的，法语最多只能排老二？（没事看看当地报道，已经有本地因纽特人对PQ提出了这方面的质疑）

2.魁北克目前是否是加拿大的一个省？（我觉得这个问题对你应该不是很难）

3.居住在魁北克的移民-永久居民和公民是否受加拿大宪章保护，是否有自由迁徙的权利（如果是，你有什么资格要求别人迁徙这里迁徙那里？）

4.在中国的外国人学习中文，是中国法律强迫的还是那些外国人的自由意志，自由选择？

别拿中国的事情来说事，中国那个体制下的你说那点事情如果有一毛钱参考价值的话，楼主估计也不会跑这里来了。

就取你所有狗屁论据里的一个小例子讲给你听，就因为外国人去中国，那么最终在中国的外国人在就业等各方面就必须要被“边缘化”？ 如果是这样，那只能反证中国的体制和社会还不够开明和先进，更何况即使在中国，事实也完全不是这样，外国人在中国大把捞钱是有很长的历史的，近点说，从火烧圆明园就开始了，尽管这里面跟中国历来政府的产生构成有很大关系，主流不主流，看你如何定义了，非主流但能获得丰厚利益，你把它叫成“被边缘化”，也勉强讲得通，但如果就是这样的“被边缘化‘，我看没有人会担心啥，可能争先恐后的想”被边缘化“还来不及。 所以说，你的调调分明就是混蛋逻辑!! 人类追求的所有理想，不就是要以不分年龄，种族，肤色。。。。等等为前提吗？ 尽管现实很残酷，但你要装模作样站出来讲道理的话，那你真的得先得懂道理，有能力区分哪个是道理，哪个才是误导，尤其不是你定义的误导就是误导。

其他的就不跟你说了，脑子里一团浆糊，说别人误导，你先去搞清楚基本的人权，自由到底是什么概念再来造句不迟。加拿大是法制相对健全的国家，这种国家从宪法开始，所有相关法律的制定都是为了确保这个国家的人民的基本人权和相关利益得到保障，魁省曾经在101法案基础上提出的104法案被联邦最高法院否决就是一个例子，就因为它违宪，涉及损害加拿大永久居民和公民的基本权利。

我还真不相信PQ这种极端党派代表的一类人不存在的话，魁北克的法语和法语文化就会消亡，加拿大宪章里明确定义的加拿大是双语国家，无论从法理理论还是现实操作上，加拿大联邦政府都在支持法语文化。如果加拿大有一个省跳出来要制定法律限制法语和法语文化，我相信加拿大全联邦所有省都会立即反对。

任何事情，无论历史如何（暂且不讲魁北克的历史最早是印第安人这部分了），大家要面对的是现在，然后期望所有人可以共建更美好的未来，这是个很朴素的道理。在魁北克一味偏执于强制推行法语，最终损害的一定是魁北克人自己的利益，你放开双眼看看世界， 英语为什么成为世界通用的商业语言，应该有它的道理吧。英语代表的文化在推动世界经济发展的同时，是否曾经消灭过任何一种语言或者语言文化呢？法国还在那里吧？

现在我们面对的是，并没有人要立法限制使用或者禁止法语和法语文化，而是有人想借推广法语的名义要限制禁止其他人的使用语言以及接受教育和公民在社会其他一些方面的基本权利，这实际是要限制和禁止他人按自己意愿选择生活方式的权利，你觉得这里还有什么可争辩的事实吗？

回去重新把脑子洗洗吧，这次记得好好晾干一点再出来发言。

happyopen369

Post by Smallbysail;3137915
说这么多意气用事毫无逻辑的废话，实际你只需要回答以下几个问题：—— 此言差矣，我反驳用的都是白话而非废话。是否意气用事，且容我先回答你的问题。请仔细看我的回答是否正确。

1.魁北克最早来在这里的是原住民，因纽特人等等，按楼主文章里的狗屁逻辑，是否大家都应该立法只学习和使用因纽特印第安语才是正确的，法语最多只能排老二？（没事看看当地报道，已经有本地因纽特人对PQ提出了这方面的质疑）—— 我拿中国来做比较，是因为这里很多都是中国人，在了解“文化”这一背景的前提下开始的。你的这个问题，如果你非要加入“原住民”这个概念，那么请你务必自己想一下，中国的原住民和普通话是否也该如此被质疑？我好像并没有返璞归真到这个层面。

2.魁北克目前是否是加拿大的一个省？（我觉得这个问题对你应该不是很难）—— 我想以“你是人吗？”来回敬这个问题。

3.居住在魁北克的移民-永久居民和公民是否受加拿大宪章保护，是否有自由迁徙的权利（如果是，你有什么资格要求别人迁徙这里迁徙那里？）——  我从没想过这个问题，己所不欲勿施于人。魁省人当然受加拿大宪章所保护，但也有自己的文化，加拿大联邦政府也相当尊重地方文化。但是，如果你是一个不尊重魁省文化的移民，也许你想融入魁省这个社会圈子，是相当的困难的事情，也许见到太多这类型的移民朋友，有的要么很艰难的继续苟延残喘，要么有的选择回流，有的迁居到其他地方继续生活。

4.在中国的外国人学习中文，是中国法律强迫的还是那些外国人的自由意志，自由选择？—— 我只想说，有的外国人来中国就是为了学习汉语，其他的，有的因为工作需要学好汉语，有的因为生活需要必须学汉语，因为不懂当地语言，生活将会很困难，这在哪都是如此。魁人党只是修改法律对法语的保护，并非明文规定人们必须获得法语证书。也许你是因为马娃的那句话“在工作时间强制使用法语”其实马娃的意思是说，在魁省有一些服务性企业，雇佣的员工只会说英语，在魁瓜咨询的时候说法语没法沟通。具体是什么企业没有公布，马娃也只是说，要严格规管11-50人之间的公司。那么看来也是些规模不大的公司。如果我理解错了，那么我觉得你已经先入为主的认为：“魁人党是要制定这种法律，并且限制了所有的企业和员工”。

别拿中国的事情来说事，中国那个体制下的你说那点事情如果有一毛钱参考价值的话，楼主估计也不会跑这里来了。—— 我不太了解“中国那个体制下的你”是什么意思，如果你不是中国人，那么我该敬佩你的汉语学的真的非常好。还有，我来这里，并不是因为“中国的那点事没有一毛钱价值”，我想不是所有人，都如你一样因为“中国的那点事没有一毛钱价值”而跑来这里。

就取你所有狗屁论据里的一个小例子讲给你听，就因为外国人去中国，那么最终在中国的外国人在就业等各方面就必须要被“边缘化”？ 如果是这样，那只能反证中国的体制和社会还不够开明和先进，更何况即使在中国，事实也完全不是这样，外国人在中国大把捞钱是有很长的历史的，近点说，从火烧圆明园就开始了，尽管这里面跟中国历来政府的产生构成有很大关系，主流不主流，看你如何定义了，非主流但能获得丰厚利益，你把它叫成“被边缘化”，也勉强讲得通，但如果就是这样的“被边缘化‘，我看没有人会担心啥，可能争先恐后的想”被边缘化“还来不及。 所以说，你的调调分明就是混蛋逻辑!! 人类追求的所有理想，不就是要以不分年龄，种族，肤色。。。。等等为前提吗？ 尽管现实很残酷，但你要装模作样站出来讲道理的话，那你真的得先得懂道理，有能力区分哪个是道理，哪个才是误导，尤其不是你定义的误导就是误导。—— 不得不强调的，首先，汉语中的“狗屁”“混蛋”这些词你用的不对，这些是骂人的话，只有粗鲁和不讲文明的人才会这么说，尤其是在这么个公平文明的论坛里。其次，此“边缘化”并非彼“边缘化”，因为你把边缘化跟挣钱和获得利益放在一起了，而事实上，边缘化这个定义，并非与金钱和利益相挂钩，汉语中的“边缘化”有异类被主流所排斥，不欢迎、不被包容的意思。等同你在文化人群中，句句带着低俗粗鲁的话，就会被这些文化人所边缘化一样。最后的“误导”你也误会了，误导并不是我定义的，我在标题出示了这个词，所以花了很大篇幅来指出原文中带有误导的部分在哪里。为了节省你的时间，文章中最为明显的在于最后“对非法语人士的五点影响”，我是在指出和反驳原文，我摆出的是基于人文社会的认知，根据魁北克文化来提出的事实，摆常识、说事实这不叫误导，叫澄清。

其他的就不跟你说了，脑子里一团浆糊，说别人误导，你先去搞清楚基本的人权，自由到底是什么概念再来造句不迟。加拿大是法制相对健全的国家，这种国家从宪法开始，所有相关法律的制定都是为了确保这个国家的人民的基本人权和相关利益得到保障，魁省曾经在101法案基础上提出的104法案被联邦最高法院否决就是一个例子，就因为它违宪，涉及损害加拿大永久居民和公民的基本权利。 —— 我想，我脑子里的浆糊应该能比你的清一些，因为你还没弄清楚我说在最后的那句话早已包含了你的全部意思：【“国外的人权建立在法律之上，因为法律规定了什么样的你享有什么样的人权。”】

我还真不相信PQ这种极端党派代表的一类人不存在的话，魁北克的法语和法语文化就会消亡，加拿大宪章里明确定义的加拿大是双语国家，无论从法理理论还是现实操作上，加拿大联邦政府都在支持法语文化。如果加拿大有一个省跳出来要制定法律限制法语和法语文化，我相信加拿大全联邦所有省都会立即反对。—— 我认同这一点，作为交流，其实我也不看好魁北克闹独立的行为，从我的角度出发，也许更为严重的，会是在世界经济体系中，魁北克独立之后的地位和经济贸易方面的困难。尽管他有出名的学校，尽管是航天航空加工厂，但始终难以挽留大量英语语系人才的流失，更甚是魁瓜那种唯我独尊不可一世的高傲，我确实很难看到万一将来成立一个魁北克国，他能好到哪里去的前景。


任何事情，无论历史如何（暂且不讲魁北克的历史最早是印第安人这部分了），大家要面对的是现在，然后期望所有人可以共建更美好的未来，这是个很朴素的道理。在魁北克一味偏执于强制推行法语，最终损害的一定是魁北克人自己的利益，你放开双眼看看世界， 英语为什么成为世界通用的商业语言，应该有它的道理吧。英语代表的文化在推动世界经济发展的同时，是否曾经消灭过任何一种语言或者语言文化呢？法国还在那里吧？—— 谁也不会否认英语的通用性和全球性地位。只要搞清楚，在什么情况下，哪一个语言是母语（主）和外来语（辅）就可以了。

现在我们面对的是，并没有人要立法限制使用或者禁止法语和法语文化，而是有人想借推广法语的名义要限制禁止其他人的使用语言以及接受教育和公民在社会其他一些方面的基本权利，这实际是要限制和禁止他人按自己意愿选择生活方式的权利，你觉得这里还有什么可争辩的事实吗？—— 魁人党要修改法律加强保护法语，不让法语产生脱节和走向衰退，限制和禁止等保护措施也是在有条件的情况下才需要被执行的。在人类社会中，人是不能绝对享有“根据自己意愿选择生活方式的权利的。”我并不像你在争辩这些事实，犹如我完全理解言论自由也是有法可依一样。

回去重新把脑子洗洗吧，这次记得好好晾干一点再出来发言。—— 如此，我的脑子已无比清楚，该轮到你了。

最后我补充给大家的是，加标注只是为了我“反误导"的初衷，而并非我的观点。对于明天的事情，我们没有人能够断定一定会怎样，也许只是“一厢情愿的认为将会怎样”，至于是不是所有人都相信，所有人都能预见，或者是不是所有人都愿意去相信，这些是涉及到【价值观】的问题，所以我也希望你在发表个人观点的时候，不要评论和否定他人的价值观，更甚是某一党派乃至土国民的价值观。

天有好生之德，也只可惜，虽知飞蛾扑火自取灭亡，却不得以蠢笨唾之，应敬其喜光之执着。价值观，实乃可异而不可评也。

happyopen369

Post by 海阔天空;3137772
晕， 这妹子一晚上没睡好觉，都是省选惹的祸。要好好注意身体，以后日子还长着呢

还是新移民有热情，正值敏感性较强。写的也不错，以后可以到我们编辑部做做评论员。

第一第二的并不重要，前提是我们远渡重洋上山下乡来到这里别把家乡话 忘了 。

我可是纯爷们哦。

说起惭愧，家乡话因为太长时间不说，已经沦落到听得懂说不好的地步了，不过取而代之的东北话和广东话倒是达到了以假乱真的地步，至于普通话就不用说了，这哪里是家乡话的层次呀，那必须得发扬光大长久流传滴呀，您说是吧，呵呵。

说起分享和评论，就预见到要被咬要被喷了，我这才被喷完呢，满身的番茄酱，呵呵，实乃不是件易忍受的好事呀。

blackcat

楼主自己都发昏，谈何说服别人。这种语言强制可怕的不是语言，而是民族的单一性！今天是排斥异族语言，明天就是排斥外族血统。凡是单一民族的国家无不如此。作为移民应该怎样选择已经不言而喻了。这种带有种族主义色彩的思想和法案明显属于极右，楼主左右不分，就不要在这里误导大家了。

donny

楼主明显逻辑混乱，通篇谬误，不知所云。

还是引用的短信说得好。