Bonn

Post by ip100
关于西点军校学雷锋，校方回复如下，注意我用红色标记的2个地方，校方的观点是校园中没有雷锋的塑像和相片，然后关于那篇文章是不准确的。下文中又说道学校并不承认雷锋的哲学观，但是在学习中文的课程和历史中间可能提到了他。


校园中确实没有雷锋像和照片，这个不在我们的讨论范围之内。但是是否在西点军校的课程学习中提及到雷锋这个人和他的思想，我想你们(bonn和STL)应该知道了。

这个关于雷锋的考证已经逐渐跑题，因本帖的重点在于中国的贡献，而雷锋在西点的例子更象常见的case study教学，如果以孙子兵法为例则说服力更强。

STL

Post by ip100
关于西点军校学雷锋，校方回复如下，注意我用红色标记的2个地方，校方的观点是校园中没有雷锋的塑像和相片，然后关于那篇文章是不准确的。下文中又说道学校并不承认雷锋的哲学观，但是在学习中文的课程和历史中间可能提到了他。


校园中确实没有雷锋像和照片，这个不在我们的讨论范围之内。但是是否在西点军校的课程学习中提及到雷锋这个人和他的思想，我想你们(bonn和STL)应该知道了。

我在前面已经阐述了“西点军校学雷锋”这个鬼话炮制出笼的历史时期和背景原因。

西点军校作为一个军事院校在教学的过程中提到一个共产党国家的一个被10亿人当楷模学习的士兵不足为其，那跟“西点军校学雷锋”是两个概念。如果，确有其事，那是中共中央宣传部为了达到欺骗人民的目的偷换了概念。

如果问谁对中国贡献大，我说大兵雷锋比农民袁隆平大，因为大兵雷锋同志为10多亿人提供好几十年的精神食粮直到今天。农民袁隆平他能吗？因此，从对人类文明贡献的角度看，大兵雷锋比农民袁隆平大。

ip100

Post by STL
我在前面已经阐述了“西点军校学雷锋”这个鬼话炮制出笼的历史时期和背景原因。

西点军校作为一个军事院校在教学的过程中提到一个共产党国家的一个被10亿人当楷模学习的士兵不足为其，那跟“西点军校学雷锋”是两个概念。如果，确有其事，那是中共中央宣传部为了达到欺骗人民的目的偷换了概念。

如果问谁对中国贡献大，我说大兵雷锋比农民袁隆平大，因为大兵雷锋同志为10多亿人提供好几十年的精神食粮直到今天。农民袁隆平他能吗？因此，从对人类文明贡献的角度看，大兵雷锋比农民袁隆平大。

好啊，首先我先回bonn，我承认我们在这个帖子上跑了题。

下面回答STL，中共中央宣传部所宣传的你所谓的谎言与西方所谓的自由民主的媒体的谎言相比，我到并没有觉得那么过分，毕竟他宣传给我们的雷锋是一个正面的向上的精神，而这种精神恰好是一种普世的人文精神，我倒没觉得雷锋精神在什么地方愚弄了中国大众，至于西点军校，不学雷锋精神那是他们学校的损失。而比较西方的媒体给我们的谎言宣传的是中国如何如何的愚昧，如何如何的专制，与我的理解相距太远，更谈不上正面的和向上的。

最后，你提出了一个普通士兵雷锋与农业科学家袁隆平对人类文明贡献的大小问题，我想请教你一个问题，麻将的九万与扑克牌的A谁大？

ip100

这里引回正途，这位伦敦市长为了标新立异，犯了一个英文习作中一个很重要的原则问题，就是过于绝对化，如果在英国人中间使用这样的语句，他们往往会告诉你，那是你的想法，而不是我的。举个例子，凡属是移民来考过雅思的就知道，在雅思阅读中，如果答案中出现了only、no、none、absolutely这样的答案往往是错误的，而雅思考试是英国人标榜的最公正，最体验个人能力的英语考试。

如果要对伦敦市长所说的这种话进行分析的话，那就是他的自我感觉太好，根本就不认为中国也在发展，始终以大国心态在看待中国，可怜的他却不知道早在二战结束时，世界第一强国已经转手给了美国，如今的日不落帝国早已成了别人的跟屁虫。最后，我再说明一下，如果中国人也生活在地球，而不是火星的话，那么对中国近代文明做出了贡献的，就肯定对世界近代文明做出了贡献。

Mike-yu

这个帖子一出来就是一个伪命题，拿着一句个人观点的话来进行论证，有点可笑，但是通过这个话题引伸出来的，倒慢慢纠正到正路上来了，所以，不是跑题了，而是归入正途了。:wink:

还是打着电影的幌子搅搅混水。电影是一个造梦机器，也是人类的一片圆梦乐园，它反映的未必是现实，但却是折射出人们潜意识中渴望的东西，产生共鸣了，电影就成功了。这里说到了雷锋，其实雷锋与西点的故事，已经广为流传了，无法考证其可靠性，但也不会是空穴来风。我觉得bonn说的case 教育，是存在的，在西点军事院校，雷锋不是作为一个傻子来研究，而是要突出一种教育：“作为一个士兵，对命令的绝对服从，对军队的绝对忠诚”，就像《投名状》里，李连杰对刘德华说的一句话，：“你记住，在战场上，只有一个是头”。而雷锋在美国现实中的折射，则是当年风靡一时的大片《阿甘正传》，一个傻子，只知道奉献，不知道获取，结局却是常人得不到的，傻子都得到了，这里就是一种雷锋精神，也是西方人渴望的。你能说导演没有研究过这近代的一些杰出人物思想，分析过当代人的心理，坐在马桶上就构思出了阿甘这个人物？
在一部机器里，每一颗螺丝都在作出贡献，雷锋也说过“要做一颗永不生锈的螺丝钉”，所以在地球上，每一个人都在为人类文明作出努力，原始的部落在努力保留人类历史，先进的民族在创造人类未来，这不是这里几个人辩论得出结论就可以肯定的。
另外，TO STL，对你这样的人回帖，我是破例第一次，你也是经历过时代变革的人，有一些帖也反映了现实，但是以偏概全，两个凡是导致了一种狭隘的仇恨心理，一种复仇情绪，所以要跟你来理论，就是阿汤哥也不可能完成的任务，可是，我会在这里留一句话，有一天，你会在现实中碰壁，那时候才会让你清醒。所以你也应该感谢这个网站和这里的人，让你的愤怒有了一个宣泄，否则憋出病来，倒是一种惨剧了:wink:

Daliar

球迷:

请问您有什么证据说爱因斯坦"是靠着他那个塞尔维亚前妻娘家的资助"?
爱因斯坦从1902年6月16日就拿年薪3500瑞士法朗了, 1906年4月1日之后就拿年薪4500瑞士法朗,这在当时也是中产阶级了。


"搞明白什么叫文明再来辩论", 那就请你定义一下你的所谓的文明吧。

另外,在讨论文明时请用文明语言, 否则让人感到您没资格参与讨论。

Post by 曼联球迷
牛顿是万能的吗？他会是个好厨子，好裁缝，好演员，好歌星，好球员吗？世界不是只要有科学家就万事大吉了，也并不是只有三大定律和微积分才称得上世界文明，搞明白什么叫文明再来辩论。

爱因斯坦被普林斯顿聘为教授有什么奇怪？他没移民美国就得诺贝尔奖了。可是他不是一生下来就拿诺贝尔奖的，在得诺贝尔奖之前他的情况你了解吗？要不是靠着他那个塞尔维亚前妻娘家的资助，凭他一个穷困潦倒的小公务员连维持生活都成问题，难道还会饿着肚子搞相对论？能开个“迪巴呢”就不错了。爱因斯坦的离婚条款里有专门一项：诺贝尔奖金一半归属前妻。

蒙特利尔最不缺的就是读书人，不要在这里装B。吃饭是人生头等大事，别刚刚捞顿饱饭就把自己当成贵族。

曼联球迷

To Daliar:
1。自己去查相关资料吧，北大毕业的这点能力应该还是有吧。
2。爱因斯坦1900年毕业，失业两年在家。1902年才在大学同学M. Grossman的父亲帮助下被伯尔尼瑞士专利局录用为技术员，1904年6月才由试用人员转为正式三级技术员。爱因斯坦1903年和Mileva Maric结婚，他们婚前(1902年）已经有一个女儿了，大儿子Hans Albert Einstein 1904年出生，也就是说他要负担一家四口的生活。一个要负担一家四口的试用公务员就是你口中说的中产阶级？好笑。那蒙特利尔有工作的中国移民大部分都是资产阶级了。
3。什么是“文明”：英文中的文明（Civilization）一词源于拉丁文“Civis”，有“城市化”和“公民化”的含义，引申为“分工”“合作”，即人们和睦地生活于“社会集团”中的状态，也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。
请你看清楚，“分工”“合作”这两个词。
4。”你聪明的仅剩下吃饱饭了“”你没在这里(北美)上过学，也不知北美的教育制度, 我也就不对牛弹琴了. 我想你对科学技术发展史更是不通的, 你只是一个吃饭过日子的, 原创和你无缘.”你的这些话也算文明用语？大概别人头上的苍蝇比较好拍吧。

曼联球迷

Post by 2009wahaha
球迷&大Liar: 再辩啊, 干嘛停手嘛:rolleyes:

该你上了，我退场去解决吃饭问题了。:p

Daliar

什么是“人类文明",不同的时代有不同的定义, 史前人类能采集食物、生产食物就是文明。从你讨论中看出你还是延用这样的定义: 吃饱就是文明, 可是你已经不是史前人类了。

近(现)代人类文明(1500之后)主要表现为: 科学化、工业化、民主化(主流学者是这么定义的)。这就是许多学者为什么认为中国在1500-1980期间对人类文明贡献不大的缘由。


后现代人类文明(2000之后)主要应表现为: 科学、环保、健康、民主、可持续发展。

Post by 曼联球迷
To Daliar:

3。什么是“文明”：英文中的文明（Civilization）一词源于拉丁文“Civis”，有“城市化”和“公民化”的含义，引申为“分工”“合作”，即人们和睦地生活于“社会集团”中的状态，也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。
请你看清楚，“分工”“合作”这两个词。
4。”你聪明的仅剩下吃饱饭了“”你没在这里(北美)上过学，也不知北美的教育制度, 我也就不对牛弹琴了. 我想你对科学技术发展史更是不通的, 你只是一个吃饭过日子的, 原创和你无缘.”你的这些话也算文明用语？大概别人头上的苍蝇比较好拍吧。

Daliar

可是,就是这个爱因斯坦被"球迷"说成"如果爱因斯坦也移民加拿大，估计也就开个“迪巴呢”或者改行学会计。温饱都就决不了，相对论算个鸟"。

是金子在那都发光, 是混球在那都混球.

Post by 2009wahaha
http://news.xinhuanet.com/st/2005-04/06/content_2794649.htm

"在现代科学史中，1905年被称为“爱因斯坦奇迹年”。这一年，一个拿着3900瑞士法郎年薪的专利局三级技术员，一个平凡的已婚小职员，接连写下5篇改变整个20世纪物理学面貌的论文。这年，他26岁。"