mike hu

看见坛子上这么多人绕着这个话题你来我往的，也来凑个热闹。

先说个笑话好了：
地主家有一群长工和丫鬟，过年了地主做了点菜给他们聚餐。长工和丫鬟聊起天来，一来二去就绕到地主对谁好的话题上了。长工说：你看老爷对我们才好呢，天天能睡五个小时，哪像你们睡觉还得随时伺候着。过年了老爷还额外给了十个铜钱做赏钱，你看老爷对我们多好。丫鬟撇撇嘴说：你们那算什么，我们虽然晚上辛苦点，但我们经常跟着老爷太太出去，一高兴还赏点他们穿不上的衣服给我们，哪像你们一年到头就一套衣服。管家听了对地主说：老爷，这帮家伙实在不像话，居然背后聊您和太太，我去教训教训他们。地主抱着个暖炉子懒洋洋地说：让他们说去，说来说去还不都是我的奴才？

民主确实是个好东西，光看看自由平等这几个字就足以让人晕眩了。但，这世上有真正的民主吗？个人认为，真正的民主只存在于两个时期：远古时代和理想中的未来。存在于远古是因为那时物资极度匮乏，而且人需要团结起来和自然抗争，每个人都至关重要。存在于理想中的未来是因为假设当时已经有足够的物资供给，任何人都能得到他所想要的，因而不存在利益的争夺。

仔细推敲私有制的由来，就会发现那是随着人类生产力提高而产生的。当全部物资已经能够满足基本生活最低需求并产生余额时，人的私欲就如春雨后的野草哗啦啦的长了出来，有利益就有争夺，就有冲突，而国家等统治机器、军队等暴力工具、政治等社会制度都是为此产生并不断完善的。

民主，只不过是在这些更迭中的一种口号和目标。对于资本社会前的封建社会来说，自由平等确实有着巨大的诱惑力。但是，全民平等并且享有真正的自由显然不符合统治者的愿望，必然会通过某些手段来挂羊头卖狗肉。比如，很多人推崇的普选制度。实际想想，你就会明白那只不过i 是水中之月而已。现代竞选已经是一场耗钱运动，没有经济实力的普通人能在这样的游戏中和亿万富翁们处于同样的地位吗？ 就算你凭借高人气，好的竞选纲领和众多的义工服务者来参选，你又能走多远呢？所以，名义上人人都可能成为总统，但实际上平民只有进入那个上层圈子才有机会跻身那阶层。林肯是，奥巴马也是。

不管现代社会的那种制度，从根本上来说都有着完全民主的许多缺陷，所谓的民主和独裁之争，不过是五十步笑百步之举。但瞧瞧这个坛子上的文纷争，就明白许多了还是把这个当成崇高的理想了。抛去那些别有目的的发帖者不论，还有众多的人依然痴迷于此，陶醉于斯。但是，在如今的人类结构下，这些有可能实现吗？

以上只是一人之妄言，看着觉得有理的不妨思考一下，觉得胡说八道的就一笑了之。仅此而已。

capitalist

看了一篇介绍巴菲特投资比亚迪的文章.
fortune april 27 2009, page 44, by marc gunther

http://money.cnn.com/2009/04/13/ ... r_electric.fortune/


他们的认识通过了一个人, 叫李禄, 当年的民主斗士, 在通缉的二十一个人名单上, 据说现在还不能自由的回到中国.
李禄的投资公司也有2%的股份.

人问王传福,怎么看李禄,他说,"过去的过去了, 现在, 把比亚迪建设成世界的顶级公司是对中国进步的最大贡献.


王传福, 加油
巴菲特, 加油
李禄, 加油

2dian

吃饱了撑的才讨论民主....

capitalist

Post by windman;2211222
這種飲鳩止渴,本質上和歐美的股市大災難的成因都是一樣,為了利益而扭曲原則.

你可以这么说, 但假如我是个农村出来打工的, 我可能不这么想, 二十年来, 出口加工的繁荣给很多的人带来的机会不好宏观的说好或不好. 利用了这个机会改变自己命运的人会感谢这个机会的.

capitalist

台湾人, 河北人, 都是人.
繁体字, 简体字, 都是字.

windman

Post by capitalist;2211149
佛莱德曼的自传有一段写紫阳, 说搞经济得有个天份, 有的人念了不少的书也弄不明白, 比如基辛格同学, 还有的人, 中学毕业, 一下就能领悟到根本, 比如紫阳同志.

儲備得的事, 不好说, 我觉得有不得以而为之的味道, 保证人民的价格, 借钱给美国, 这两点使出口壮大.

這種飲鳩止渴,本質上和歐美的股市大災難的成因都是一樣,為了利益而扭曲原則.

capitalist

Post by windman;2210909

在經濟方面,中國是注定不能和英美法德等先進國家平起平坐,不在於還有很多窮人或者外國不想中國強大,甚致也和民主人權法治無關,而是中國高官以致有影響力的經濟學者,和世界當代經濟的認知還有相當大的差距.現在還有經濟學家以中國巨大的儲備而沾沾自喜,其實外國心水清的人正為中國的愚行搖頭嘆息者有之,冷笑其洋相也有之.

佛莱德曼的自传有一段写紫阳, 说搞经济得有个天份, 有的人念了不少的书也弄不明白, 比如基辛格同学, 还有的人, 中学毕业, 一下就能领悟到根本, 比如紫阳同志.

儲備得的事, 不好说, 我觉得有不得以而为之的味道, 保证人民的价格, 借钱给美国, 这两点使出口壮大.

IOIOIO

要不，你给民主下个定义吧，我们长长见识？

Post by windman;2210909
其實作為一個難得來到外國的中國人,好應該好好去理解一下現代的思維,真正的民主,人權,法治,而不是在腦海中根據CCAV的煽動而閉門做車.
在經濟方面,中國是注定不能和英美法德等先進國家平起平坐,不在於還有很多窮人或者外國不想中國強大,甚致也和民主人權法治無關,而是中國高官以致有影響力的經濟學者,和世界當代經濟的認知還有相當大的差距.現在還有經濟學家以中國巨大的儲備而沾沾自喜,其實外國心水清的人正為中國的愚行搖頭嘆息者有之,冷笑其洋相也有之.
在本版很多落後於形勢的五毛希望美國快點死,但我可以斷定,除了美國人之外,最不想美國經濟死的就是中南海.