q2006c

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jinsehuanian

米国国产车的召回事件中，可查伤亡最大的，应该是2000年的Ford-Firestone案，造成约250人死亡。

其次应该是Ford  Pinto案，1978年，造成约160人死亡。

有意思吧，本次丰田踏板门的背后推手Ford，恰恰是米国历史上最臭名昭著的杀人汽车制造商。

关于这两起案件，鄙人均未找到类似丰田章男在米国国会听证会上受辱的处置记录。

楼下老兄所谓的米国政府“爱民如子”，或不得不爱民如子，为了30几条生命愤而打击丰田，太一厢情愿了吧。

整个20世纪，米国是对外发动战争最多的国家之一。至今仍有其青年子弟，相继殒命于他乡。好一个爱民如子啊。

Ford近年来的品质颇有提升，这个说法甚嚣尘上。实况如何，鄙人不清楚，因为鄙人从不碰Ford。修车行业却至今流传着一个笑话，说ford这个词，是fix or repair daily的缩写。

最拿人命当儿戏要数Ford-Firestone案。据鄙人所被告知的，是ford与firestone相互指责，最终以米国政府舍车保帅，干掉firestone告终。但是调查却显示，firestone一直抗辩轮胎的设计制造并无问题，而是ford在为explorer车型改款时，原配firestone轮胎已经不适用。ford为了降低成本，继续沿用，其处置方法竟然是将充气胎压指标放低近10个psi，导致轮胎在高速运转时爆裂，冲出道路，造成伤亡！

大家特别是楼下老兄不妨对比一下。所谓丰田的偷工减料，或者米国政府的爱民如子，是不是有点变味儿了。

jinsehuanian

Post by q2006c;2511386
美国处理丰田这件事情，中国人根据自己的实用主义价值观，有自己的解读，从前面凤凰卫视的辩论就可以看出。

这次丰田问题车造成美国30几个人死亡，作为民选的民主美国政府，不可能不大动干戈，否则，无法向选民交代，视民如子不是政府天生的本质，只有民主国家的人民选票逼着政府去视民如子。专制的共产党政府视民如孙子。

另外，向丰田这样的世界级的头号车厂，美国不修理它，谁能修理它，它生产的汽车质量由谁来把关？谁来监督？谁来制衡？靠联合国消费者权益保护委员会（尚在筹备之中）？靠你们这些最爱日本车的中国消费者？还是靠自我感觉不错的崛起大国中国？中国对日本的杀父夺妻之仇都不能奈何日本，你还指望中国对日本车说“不”？

不论美国收拾丰田是出于私心还是公益，全世界人民，首先是中国人民，应该感谢并且支持这次美国的对丰田的行动。喜欢日本车的各位，美国这次行动的结果是让你们开上更安全更放心的日本车，不是吗？

嗯，这么说来，这件事出来之后，大家更应该大买日本车才对。哈哈。

照鄙人看，老兄只是对日本人/日本车被修理感到痛快而已，哪里在乎别的呢。

谈政治的话，老兄更外行了。对产品质量的监督制衡，乃是消费者的天赋权利，是由消费者手中的钞票，依据自身利益，通过手或脚去实现的，就如同对政府的监督制衡，是由选民手中的选票，依据自身利益，通过选举去实现的政治民主一样。市场民主政治民主，其出发点与落脚点，皆为民人自身的利益，乃是相同的东西。像丰田事件这样，美国政府为了自身的资金安全（国家注资），和一部分人的利益（三大），运用国家之大力打击一个企业，误导民众，使其在选择产品时做出完全有悖自身利益的判断，恰恰是反民主的，不是爱民而是害民。

要求一个国家的政府执行类似功能，甚至“爱民如子”，是在暗示一个无限政府，乃是一切专制的渊薮，不管这个政府在权力的构成方式上，是民选还是专制。

英美系为发源的现代政治文明，其出发点，正是“把国王缩在囚笼之内”，千方百计限制政府这个能力巨大的异己之物，掌握任何一种类似的权力，而不是相反。一个人间的有限的政府，而非神性的无限的政府，乃是民主监督可能实现的前提。

鄙人的观点，中国的问题绝不是某党的问题。并不存在一个抽象的恶魔一般的某党。组成这个党的，还不就是我们的父母兄弟姐妹亲朋好友。试问，你觉得他们哪一个是恶魔。真正的恶魔，其实是隐藏于民人每个人脑袋里的专制意识，或这意识中，导向专制的内在逻辑。这其中，对一个“主持正义”的无限政府的期望，就是最好的例子。老兄身处英美政治文明的腹地，嘴里高唱民主监督，骨子里还不是那一套？

谈车就谈车，仇日就仇日，扯那么多干嘛。老实讲，说到车，鄙人就是个小学生，移民以后才开始搞的。若夫政治理论，吹个牛说，恐怕这里的大多数人碰到鄙人，都会有撞上枪口的感喟。

hu8gui

占位看热闹

movingout

用“南京丰田，南京本田，南京铃木，南京所有日本车”到google上搜索一下看看南京有多少日本车4S店，营业处。还不包括南京其他的日本公司。

南京可是建有30万日军大屠杀纪念馆的地方，问一个南京移民就会明白。可以如此说，南京的日本公司一定比南京抗日纪念馆，纪念碑，纪念堂，还要多。

“首先是中国人民”，你代表不了中国人民，就是南京人民你也代表不了，大不了你可以代表不喜欢日本车的少部分人。有很多人，他们虽然开的不是日本车，但不代表他们不喜欢日本车，仅仅是他们的能力还没到买日本车的时候。

如果日本车在这里销声匿迹了，可不是什么好事，日本车本来是质量最好的，有一天让破烂王---美国车---事故大王大行其道，才是社会的灾难，再加上美国政府的保护，我们就会祸不单行了-----美国车是直接杀手，美国政府就是间接杀手。

movingout

zt
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有位经销商朋友，爷爷不幸死于日本侵华战争期间，死得非常惨，做了七三一部队的细菌活体实验品（又称“马鲁大”，日文意思为“剥了皮的原木”，电影中经常出现），因此他对小日本的仇恨是几代人累积起来的，他不开日本车，全家抵制日货，集团公司让他做某一日本车品牌店的总经理，他坚决不干，心甘情愿在集团公司里当个副手。

　　还有一位朋友，在汽车圈子里混，祖辈儿跟小日本无怨无仇，有段时间频繁跳槽，但就是不去日本企业，他向我承认在国内日本汽车最值得看好，但是仍不改初衷，是的，他是个愤青，朋友都说他特爱国。

　　我的聊天工具名单里有个好友，个性签名是：“买日货是立场问题，买韩货是智商问题。”自从加进来就没变过，快两年了。

　　当然，平日里看到的最多的还是买日本车的消费者，据说他们都非常讲究实际，不在乎爱国问题。这些决定要买日本车的人大都不会向我咨询买车问题，因为既然选择了买日本车，是无需过多担忧的，买什么牌子都不重要了，产品品质大体相当，也信得过（在这点上国人从来不觉得同质化是个问题）。来叨扰的是些“立场”摇摆、良心矛盾的朋友，问的问题也比较低级，还在为买日本车、德国车还是美国车而徘徊不定。要是逼急了，我心说，你要是过意不去就买自主品牌，否则还是买日本车好了。

　　推荐买日本车是最保险的策略，几乎不要负什么误导的责任。但是，我自己心里就忐忑不安了，如果还有机会买第二辆第三辆车，日本车绝不会成为我的首选，尽管我跟我的祖上和日本也没什么过结。

　　不过像我的朋友和我这样一根筋的人可是越来越少了，这从日本汽车大肆横行国内就能看出。据某著名的国际调查公司的数据，今年（2008）日本车在国内的市场占有率又得到了进一步的提高，达到了30%以上，在一些国际性的评奖排名中，日本车总是排在前列，令德国车和美国车吃它们脚后扬起的灰土。

q2006c

美国处理丰田这件事情，中国人根据自己的实用主义价值观，有自己的解读，从前面凤凰卫视的辩论就可以看出。

这次丰田问题车造成美国30几个人死亡，作为民选的民主美国政府，不可能不大动干戈，否则，无法向选民交代，视民如子不是政府天生的本质，只有民主国家的人民选票逼着政府去视民如子。专制的共产党政府视民如孙子。

另外，向丰田这样的世界级的头号车厂，美国不修理它，谁能修理它，它生产的汽车质量由谁来把关？谁来监督？谁来制衡？靠联合国消费者权益保护委员会（尚在筹备之中）？靠你们这些最爱日本车的中国消费者？还是靠自我感觉不错的崛起大国中国？中国对日本的杀父夺妻之仇都不能奈何日本，你还指望中国对日本车说“不”？

不论美国收拾丰田是出于私心还是公益，全世界人民，首先是中国人民，应该感谢并且支持这次美国的对丰田的行动。喜欢日本车的各位，美国这次行动的结果是让你们开上更安全更放心的日本车，不是吗？

jinsehuanian

关于米国民间，有关汽车的民族主义论调，究竟多么牛叉，可以参考如下网站：

http://www.freewebs.com/toyotasucks/

看看上面的观点有多搞笑，不难理解，为什么鄙人会说，这次丰田的召回门，乃是经济利益（朝）和民族主义（野）共同驱使之下的一次朝野合谋了。

鄙人观点，我们又不是米国人，大可以冷静观瞧，犯不着跟着激动。

说到我们自己的民族利益，我们每个人所得之利益，都该是这个整体的利益的一部分才对。我们赚到的辛苦钱，消费到好的产品，既是个人利益的体现，也必然是符合整体利益的。此鄙人之不解我们当中，反对日车者，每扣之以民族利益的大帽子的根本原因。

抽象的谈论一种群体利益，要求群体中的人做出牺牲以满足这种抽象利益，正是法西斯主义及其种种衍生品的基本逻辑，不是吗。

jinsehuanian

关于碰撞安全性，还应以碰撞试验数据为准，因为那是可控可对比的。实况道路上的碰撞，及其车辆的损害情况，无法用来比对车辆的性能，因为不确定因素太多了。我们总能在网上看到日车被撞到稀烂的图片，用来证明日车之不防撞，就是钻这样的漏洞。时速40公里的奥迪撞了前车，前杠报废，和100公里的佳美撞路墩子，机舱全烂，有什么可比性。相同情况下，奥迪照样。就是一辆坦克，也未可保证全身而退。鄙人所见，日车的碰撞安全性，在各类试验中从来都是高评分的。

jinsehuanian

鄙人观点，只是丰田反应迟钝，想不到米国人官商勾结，居然搞出这么大的动静。根本问题在于，丰田这档子事情，在鄙人所知道的汽车召回事件里，真的谈不到是最严重的。换了谁，恐怕也料不到。

民族主义是可怕的东西，永远管用也永远有效。历来天下第一的米国佬，永远不会认可自己会被矮小的japanese——英语的ese后缀称呼人是什么意思，相信大家都有数——打败。所以上面一吵，下面群起响应，youtube上的视频一个接一个，揭批日本车如何偷工减料。问题是日车偷工减料如此，可靠性仍然拉下你材料用足的米国车几个档次；二手车的价格，可比口径下，普遍高出近三分之一，说明什么。

日本车自有日本车的不是，也轮不到你米国人说三道四。差得远呢。