sinoquebecsn

准备买个二手车，作了一下功课，在wikipedia上发现丰田的2.4L发动机有如下问题：
Reports are surfacing on the internet of problems with head-bolts (not  typically a part that wears-out) becoming stripped out of the aluminum  block in the 2AZ-FE engine, including but perhaps not limited to the  Toyota RAV4 and Toyota Camry. Compounding the problem, according to  these internet claims Toyota is not acknowledging and repairing what  owners think is an obvious design problem beyond the engine warranty.  The problem begins when coolant level begins to drop and on  investigation a coolant leak is discovered on the intake side of the  block where a piece of foam is installed, evidently to shield the  plastic intake manifold from heat. When the problem is investigated, it  is typically reported that three head-bolts located at this area of the  engine may be pulled-out with very little effort, practically by hand.
更发现该型发动机竟然用途这么广泛：

• 2000-2003 Lexus RX
  
• 2002–2009 Toyota Camry
  
• 2009–2011 Toyota Matrix S (USA)/XR (Canada)/XRS
  
• 2009–2010 Pontiac Vibe
  
• 2009–2012 Toyota Corolla XRS
  
• 2002–2008 Toyota Camry Solara
  
• 2004–2008 Toyota RAV4
  
• 2001–2007 Toyota Highlander/Kluger/Harrier
  
• Toyota Estima / Toyota Ipsum / Toyota Previa / Toyota Tarago
  
• Toyota Alphard
  
• Toyota Blade
  
• Toyota Avensis
  
• 2005–2010 Scion tC
  
• 2008–2012 Scion xB
  

好像涵盖了丰田所有的畅销车型. 请问该问题出现的概率有多高？最近几年的车也有这问题吗？

lived

Post by CheckMoteur;3205579
总之一涉及这个话题，我就失去平常心，浸淫之故也，没办法。今后不会再说了，也省得再被人骂大街。有过激之处，乃至钻了牛角尖，路虎兄跟各位一笑置之吧。;)

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邮件：checkmoteur@gmail.com

你丫听清楚，骂你不是骂大街，是当面儿骂给你听的。老辈儿常说不断人财路，你跟这儿揽客没人拦你，可要是信口胡诌，弄不清那些话当说不当说，一准儿有人骂你。

CheckMoteur

看来倒是我小人心了，呵呵。如有言语冒犯，还请各位原谅。;)

汽车厂家产品质量出现问题，通常会有三种补救措施，其中两种都是recall，第三种称为TSB（technical service bulletin，姑且翻译为技术备忘录吧）。

第一种，牵扯到行车安全的，是由政府机构强制性要求的，称为Mandatory Recall。这个不管厂家愿不愿意，只要被这些机构发现问题，就得实施。这些机构，在美国来说是NHSTA，加拿大来说是TRANSPORT CANADA，上面提过。

第二种，跟行车安全未必直接关联，厂家出于各种目的自愿发放的，称为Voluntary Recall。

无论哪一种，只要是recall，产生的费用均由厂家负担。

第三种，TSB，情况稍有不同。这通常不会是发向公众的，而更类似于厂家与dealer之间的交流，针对某个问题，提起注意，提供厂家制定的解决方案等。TSB涉及到的问题，不会改变保修条款。大抵发现这个问题的车辆，在原有保修期内，就按保修走，不在，消费者要修，得自付费。

recall的区别，我也是糊里糊涂，今天有心查了一下才理清楚。总之toyota即便针对2az-fe的这个问题发放recall，多半也应该是Voluntary Recall，因为不直接关联到行车安全。上面所谓真有这样大的问题，政府机构不会坐视不管，其实未必。

作为tech，平常参考最多的，其实还是TSB。recall意味着巨大的效益损失，不管经济效益还是社会效益。Voluntary Recall不说，就算Mandatory Recall，真要发放出来，背后必有一番激烈的肉搏，在政府和厂家之间，是不难想象的。所以很多汽车质量方面的问题，recall所反映的，必然不尽不实，远不如TSB更全面真实准确。

针对这个问题，toyota没有发放recall，无论哪一种，可以理解，但TSB都没有一个，就有点奇怪了。

你当然可以说无奸不商，toyota还是日本奸商，这样做合乎逻辑。这个够痛快，但我作为一个tech，说到专业问题，却不好只顾自己痛快，还要依据事实。

我所见之事实是，TSB既没有，我也从未见过现实生活中，哪部2az-fe真有这个问题。综合这两项，我的结论只能是，这个问题只是偶发，不具普遍性；偶发问题的肇因，多数无法归结到设计制造，产品质量。

所以路虎兄说这个问题在02-06年的toyota上常见，在我看来真的好生奇怪。02-06年的车，现在正是general garage里的常客呢。当然个人经验都是不完备的，争议这个毫无意义。

铸铝发动机从初入市场到现在，已经30年的发展进化，是非常成熟的技术。而凡铸铝发动机，head bolt之类的fastener，却还得是铁合金。所以即便2az-fe真有这个问题，也不好归因到材质。远的不说，丰田自己的汽油引擎，应该都是铸铝的了吧，何以只有2az-fe，才被反映上述状况。

倒不是有意跟路虎兄争议什么，而是在网上我也看到类似说法，将这个问题归因到铸铝用铁固定，天生有缺陷之类。在我看来，这种说法，实在是前帖所谓“asian-hater”的一贯逻辑的一个自然延伸。日本车为求轻量化，多采用铸铝发动机，而这正是网上的asian-hater们所指责的，cheating之一种典型表现。其实则首先，铸铝发动机，真不见得因为材质问题，比铸铁的多发head gasket blown之类的问题，这更多的是做工好坏，而不是材质优劣（现在多数汽车包括美车采用合成材料的进气歧管，这可就是铸铝对塑料了，照他们的逻辑，岂不更糟）。其次铸铝的广泛使用，乃是发动机技术发展进步的方向之一，美国车这方面迈出的步伐比日本车小（其实他们倒是先驱，只是后来被日本超过去了），不是他们不cheating，实在是还不具备那个能力而已。就算美车多铸铁对铸铁吧（其实美车种也有大量铸铝发动机存在），你不妨满世界garage问一下，究竟日车发动机多发head gasket blown，还是美车。谈及引擎的reliability，多铸铝的日车高呢，还是多铸铁的美车。

大概汽车工业近20年的发展，欧产车走高科技路线，日产车走轻量化路线，皆取得非凡的成就，美车呢，真是满纸荒唐言，一把辛酸泪。落后了一大截，还有这些搞笑的asian-hater们满世界咋呼，他们都在cheating之类，搞死。

总之一涉及这个话题，我就失去平常心，浸淫之故也，没办法。今后不会再说了，也省得再被人骂大街。有过激之处，乃至钻了牛角尖，路虎兄跟各位一笑置之吧。;)

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sinoquebecsn

感谢CheckMoteur兄和陆虎兄的回复。现正纠结中。关于这个问题其它的几点：msn auto review上好像没提这个问题，但前述几种车有water pump问题。 关于召回，我不知道如何运作，但我知道GM的以前的几种车型普遍有ignition switch (security check)问题，导致打不着火，msn auto review有提到。 GM也没召回，好像后来改了设计，之前的车就不管了。象这种不召回的问题好像都是偷偷的改，所以我们不能明确知道是不是改了。

lived

Post by CheckMoteur;3204381

这些fucking asian，就喜欢cheating。
  

瞅清楚喽，这忒么是哪个丫挺的写的

无敌陆虎.

Post by sinoquebecsn;3204201
准备买个二手车，作了一下功课，在wikipedia上发现丰田的2.4L发动机有如下问题：

• 2000-2003 Lexus RX
  
• 2002–2009 Toyota Camry
  
• 2009–2011 Toyota Matrix S (USA)/XR (Canada)/XRS
  
• 2009–2010 Pontiac Vibe
  
• 2009–2012 Toyota Corolla XRS
  
• 2002–2008 Toyota Camry Solara
  
• 2004–2008 Toyota RAV4
  
• 2001–2007 Toyota Highlander/Kluger/Harrier
  
• Toyota Estima / Toyota Ipsum / Toyota Previa / Toyota Tarago
  
• Toyota Alphard
  
• Toyota Blade
  
• Toyota Avensis
  
• 2005–2010 Scion tC
  
• 2008–2012 Scion xB
  

好像涵盖了丰田所有的畅销车型. 请问该问题出现的概率有多高？最近几年的车也有这问题吗？

最近几年的2.4L车我还没有见到这个STRIPPED HEAD BOLTS问题，可能TOYOTA有改进，或时间不够。02-06 2.4L CAMRY//highlander，这个问题确实比较严重，我见过多次。几年前经手过一辆03 CAMRY，车行的客人抱怨开车时听到很大的水流声，我检查COOLANT，发现缺很多，检查机油，机油中有LU白色泡沫，并有刺鼻的COOLANT味道，HEAD GASKET漏了。ENGINE BLOCK是铝的，HEAD BOLT是钢的，发动机在震动过程中，ENGINE BLOCK的铝丝扣容易磨损，导致HEAD BOLT紧力降低，造成HEAD GASKET松动渗漏。是TOYOTA的生产缺陷，但没有RECALL关于这个。

无敌陆虎.

看到CheckMoteur兄回复的已经很详细了，正赶上这两天有点忙，就没有及时回复，请楼主见谅。同时感谢CheckMoteur兄详尽热心的回复，学习了。

CheckMoteur

在另外一个帖子上，莫名其妙被人说是路虎，回复如下：

Post by CheckMoteur;3205216
老兄搞错了吧，我不是路虎。

这个坛子水挺深的。大概有人借这个做生意，两方有点摩擦恩怨，都在这里披着马甲出没吧。我可不想掺和这些。我就拿一二手scanner给人扫电脑一穷修车的，因为自己的帖子被转到车品买卖没人看，才到处发言意图吸引眼球而已。谁的马甲也不是，别瞎猜了。

写这么多对错不论，用心也是好的，希望对人有所帮助，而不是空灌水做广告。无端被人猜疑，心里真有点生气。我非君子，但如此对我，不免小人之心。

回完了才意识到自己笨。莫非这个帖子，也是类似马甲游戏之一种？何以帖子标题直指姓名，而被指者从不回复？何以我回复这样多，从不见楼主现身？

上面那个摆明了无理取闹骂大街的，也是这样的么？

我不是路虎，也不是霹雳虎，小帅虎，乖乖虎，当中的任何一个。我不认识路虎先生，从没请教过，甚至没看过他的帖子。我的发言只对我所知道的技术层面负责。如果这在客观上是偏向于路虎先生的，或被认定是这样，除了说明路虎先生在类似问题上存在技术性正确的倾向，也只好说怀疑者心理过于阴暗。

总之，这太搞笑了。

我玩论坛也有好多年了，也有怀疑谁是谁的马甲的时候。我的经验，人写文字的技术特征和表达出来的思维逻辑，跟人的指纹一样独特，非常容易识别区分。换个马甲，就写二三十字，还可以伪装。再多，不可能。那么诸位仔细看我都写了多少字了，跟路虎先生是一个路数吗。都是出来的人，国内受过良好教育，不会这个能力都没有吧。

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CheckMoteur

昨儿有位美女姐姐打电话，问到这个事。说看上一辆rav4，好像就是这款引擎，之类。美女打电话该多扯两句的，可惜我在高速上开车，心有旁骛，也不知道说清楚没。

简单说，车上真有这个帖子所说的这个问题，是可以查出来的吗？

good question。

我自己的看法，有否这个问题，唯一办法，是把valve cover打开，去掉两个凸轮轴，至少进气端凸轮轴，触到声称出问题的那三个head bolt，才可以确认。确认之后，你需要把卸掉的timing chain装回去，事实上是干了个换正时链的活儿。知道这有多难吗？看看视频后半部分就知道了。视频里的老兄好歹把车打着了，还是点了一个check engine。知道为什么吗？注意看你会发现引擎进气凸轮轴前端有一个圆形的装置，是排气凸轮轴上没有的。这事实上是丰田的vvt，可变正时气门装置。视频后面那部分我也没看仔细，印象里，这位老兄好像没提vvt的事儿，或者未必清楚吧。这部分在你卸掉凸轮轴之后，是需要重新校对的（具体怎样不记得了），我也没见他提起或作什么。

有谁或任何商业机构会在二手查车时这样做，以确认车是否有问题吗？别人不知道，我是从没见过。;)

我的某个former garage有常规的二手车购车车检项目，简称pre-achat，我干过tons。针对类似问题，事实上就有一个visual check，目测。就是这款引擎的话，假设我发现引擎后部确有冷却水泄漏的现象，也无非在纸面上写一个coolant residue found around engine head gasket，intake side，needs further check，就完了。这个皮球就踢给客户。前台会交代给你，说tech发现这个问题，而丰田这款引擎，潜在的有wiki所说那个flaw，你要不要查。你说要，前台就会把上述，即这个查的工作究竟有多大，收费多少，告诉你。这时你还要么？百分之一百二no。则查车费用我照收。且你买了这辆车的话，其后真出了问题，我是免责的。

电控部分的检查更有意思，只是看看dash上的各种警告灯亮了没。亮了，纸面上写清楚，还是前台上问，这个灯亮了，malfunction是有的，要查吗？要查可以，不在这个费用里面，加一个scan test，另收费。

倒不是说大家都在骗人了。公平不公平，合理不合理放一边，基本原则上，任何有偿服务，其责任范围也是有限度的，这个也对。ca c'est la vie la，有什么办法。有时真需要一点宽容心，一点幽默感，别太苛责了。

toyota又如何。brand new，口碑超好的corolla，才千把公里就要换水泵，我也不是没见过（丰田近年来的质量控制总体说是下降的，不是世纪之交时那么过硬了，我有这个观感）。购车有风险，二手更甚。谨慎是必要的，但还是“尽人事”而已。尽力之后，其他只好交给上帝，听天由命吧。

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hbqc

看Checkmoteur的贴，条理清晰，逻辑严谨，罗列论据不即下结论。

再看一些回贴，真是高下立现