一个非常非常奇怪的事情

maggie · 发表于 2004-3-1 14:43

玉米花，你贴帖子的意义已经达到了。
对方也认为不尊重别人隐私是不对的，也是好同胞，至于细节，我想你们双方都没有必要再重新定义。

我基本上相信能够下决心移民出来的同胞都不错，因为加拿大可不是混的地方，不好混。

前头那个星星说得好：

不要以最大的恶意去推测你的同胞。
不要以最大的善意去理解洋人。

popcorn2002 · 发表于 2004-3-2 01:01

To: white rabbit
多谢您的理解。的确我的主题已不是原来的本意了。我是在谈融入的问题。

To:maggie
多谢您的劝告。我现在与你有同感，细节方面是没有意义的了。您的参与使话题更丰富了。不过我要修改你的话：不要以最大的恶意去推测你的同胞和洋人。因为我们来到这里，怎么说呢，这是一个共同的家园，不是吗？

TO：xinxiang
因为我同意了maggie的观点了，所以，细节，不想再说了。对于您“另外”的问题，我想问您生活在哪里？如果是生活在和我们一样的环境，我想，您是不会说同胞会“宠洋媚外”的。因为就象white rabbit说过的，这里是我们的新家园，不存在“宠媚”之说。

To: Tman
您说的大原则很对。但是在讨论问题的时候，还是得有一个标准才好。有一些行为是明显的大家公认的有标准的。除非世界大同了。

TO：Frank11
您的奉劝非常好，因为融入就是要从这些开始。不过，您对魁北克的“微词”我会持保留意见。因为您不是在这里生活，不了解这里的文化。魁北克的“宁静革命”所体现的精神，正是我们所需要的。表面的东西，总是不及里面的东西来得深刻(呵呵，我这说的是费话)。以后有机会再探讨。
不过您说的“是人，不是机器”这一点给了我很大的启发。因为我也听说过，在一个办公室里，同胞表现得太内向，使别人当“木头”了。工作离不开文化。我们不能在别人谈生活的时候，躲在一边干工作。Frank11的话虽然不中听，但正象中国的一句俗语：“话糙理不糙”。这一点是netsino应该深思的。

TO：windstar
您的问题有一定的代表性的，我们自己还是关起门来说话的好，别在外人面前揭自己的短。当然，您对“主流”的困惑也是有代表性的。这个正是我们要讨论明白的。Frank11的“糙话”倒是提醒了我们，只会干活，不会聊天，正是远离主流的一种典型。

To:netsino
您听别人说话一定要听其中的“理”，而不是听这个理是怎么说的。不然的话，有用的信息全被您特殊的感受力过滤掉了。在国外生活，不自立可不行。在国内，有单位管着。再不济，也还有父母亲朋依靠。到了国外，政府是政府，资本家是资本家，政府是希望您生活好，资本家可不一定这样。所以，独立的思考和判断对我们移民来说有多么的重要啊!还有一点就是劝netsino不要开骂。因为一骂，您损失了信息不说，还损失了人格。这一点frank11倒是很有风度，并没有看到他也对骂。

To:九头鸟
您的参与给本主题带来了生机，虽然在谈论“主流”的时候有值得商榷之处。

讨论“主流”有没有必要？以前maggie提到印尼的华人，情况我是知道的。此前，有些照片我都看了。惨不忍睹，真的是受到很大的刺激。最近又看到何先生的文章，谈融和的问题与“李文和”案，也忍不住要想一下。无论如何，李先生在一般人眼里算是够主流的了。但不幸的是一旦风波乍起，连这样的人物都要牺牲掉。所以我不知道frank11作何感想。我想您是呆在“主流”之内的。所以，讨论主流，并非“空穴来风”。

popcorn2002 · 发表于 2004-3-2 03:12

楼主通告：

本楼建错了地方，无法杜绝苍蝇的袭扰，因此不得不宣告做费。

有兴趣继续探讨的同胞，请发信到：
popcorn20023@hotmail.com

当然，我知道，苍蝇会跟进来，但总比在这楼里遇到的好。谢谢各位的参与，真诚地感谢，学到了不少的东西。

Newsletter · 发表于 2004-3-2 19:56

偶在鄙视所谓主流的同时，也鄙视那些动辄说明自己已经进入加拿大主流的人。1 m+ N+ E& [% `- _ M7 `

; g9 F4 D1 W! L' V4 A他们趋风附雅、夸夸其谈，非要在普通人的普通生活中大谈什么“主流”。: H& K4 I) b, o* k

2 e! W8 d( z4 K2 X/ i他们脱离实际生活，对真正存在的生活难点、外部歧视置之度外，把别人都排在他们意淫的所谓主流之外。
/ w! L8 |- c! s

SUPPORT ! GOOD WRITING!! MAN!!

popcorn2002 · 发表于 2004-3-4 20:19

哈哈，这楼里干净多了啊!非常感谢版主的一番妙手回春啊!

用一篇曾经十分流行的小说名字来说，叫做<看上去很美>，呵呵呵。看上去很美啊，那些<污水帖>被版主精心擦洗掉了。从90多条精减到70条，足见版主的良苦用心，也给了我回此帖的一点信心。

然而，这样的修饰是存在问题的。例如我的那篇<楼主通告>就显得前不巴村，后不着店的。white rabbit 的那份感叹也显得有些牵强附会。当然，不可能再把那些个“帖子”再粘回来了。但我要说明一下，在我发出通告之前，夹在“xinxiang”的帖子的一前一后，有两份帖子。我所说的“苍蝇”就是指叫做"smoker2004"的“人”发的那两份帖子。我把“人”加上引号，是因为我发现这样的帖子真的是体现了人类的“最高的智慧”。在苍天之下，大地之上，能磨练得到此番智慧的生灵，真的是堪称“人精”了。算是开眼了，骂人还有这么骂的，搅局子还有这么搅的，这是何等的“境界”？不称之为“人精”，还能称之为“人”吗？(为了使看客明白，有必要简述一下那两份<污水帖>。一份是一个女医生和一个男病人的对话。一份是一个男人在侧所里与另一个人的搭腔。)

在两类人的面前，说理是失效的。一类人就是刚才提到的那种“人精”。而另一类人，则是那种心智不清者。前一类人善用病态智慧来对付人类的理性；而后一类人是听不懂别人在说什么，自己却在那里说东说西。有这两类人的存在，足见人类文明之荒谬：一种是超级的进化，另一种却是迟迟不能进化。在这两类人面前，一切的说理都会变得毫无意义。因此，还能说什么呢？

这两类人的存在是对“理性”的反讽。“说理”对这类人是不起作用的。因此对理想主义者而言，这个世界注定是要伤心的。正常的人是不会傻到相信，在眼前的这个世界上不再需要警察了，不再需要律师了，不再需要法官了，也不再需要监狱了。(呵呵，对于网络世界而言，应该说，不再需要版主的那个“删除鍵”了)。这是人类的局限，也是人类的悲哀。难道不知道，人类的进化到这个时代，才刚刚学会耍弄蘑菇云吗？所以面对理性的缺陷，我们还能说什么呢？

说理，那只能是存在于有理性的人当中的人类的奢侈品罢了。

popcorn2002 · 发表于 2004-3-5 03:17

To bp:

关于融合的问题，您的阐述可谓独到。“团结是团结可团结的人，而不是所有的人，融合是两种文化的融合，而不是一味的钻到某一种文化中去。”这话说的非常好。并非所有的人都是可以团结的，并非所有的文化都是要消融的。

本地一位上了年纪的企业家问我们一位移民，你离开中国到底是为了什么？当然，在这位移民的心里原因是很多的，然而能够讲给他听的只能是：“这里的污染很小。”这样讲可以避免很多的解释。老人笑了，对他说“Yang Man，你不知道这里的情况吧？在六十年代，这里的人也是一样的疯狂，只为了钱，什么都不顾的。那时的环境污染比你们中国还要厉害。人们只管开车，才不管尾气的排放有多厉害。人与人之间除了钱，什么也没有。一番话说得这位“Yang Man”一阵感慨! 人不是生来就知道什么是好，什么是不好的。当人们经历一番痛苦之后，才知道什么是好，什么是不好。这是不是就意味着，文化也就进化了呢？

来到加拿大，看到这么蓝的天，这么清的水，我们以为那是因为这里的发达国家。其实真正的原因却是：在人们的内心，有一种进化了的文化告诉人们，大自然是需要呵护才能保持的。与此相类似的还有社会平衡问题。也是有一种进化了的文化告诉人们，“多元化”能够使不同种族不同肤色的人生活在同一片蓝天下。如果不是这样，就不会有安全感(想像一下，这是一座三百万人口的城市里!)。所以，当我们象呼吸新鲜空气一样在享受这一切的时候，我们有的人会时常忘记这一切。就象忘记了空气一样。

所以在谈融合的问题时，我们是不是应该好好反思一下，我们来加拿大的真正目的是什么？每一个人都会有自己的答案。换一句话说，每一个人都会有自己的不同追求。不同的追求代表了不同的价值观。这里的文化价值观是讲多元化，是讲民主参与，是讲相互尊重，是讲平等，是讲安全，是讲......!这一切的一切不都是很美好的东西吗？真的难以理解，为什么会有偏激和仇视。所以，BP说得太好了，并非所有的人都是可以团结的。我也只能是一声叹息：如果有偏激和仇视的存在，真的不是所有的人都是可以团结的!

ucl98 · 发表于 2004-4-10 03:01

这里是个好地方.上星期côté-de-negie砰,砰,砰黑帮开枪杀人,今天我又被人偷了钱包. Merde!:mad: