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楼主: michael2006
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为什么蒙特利尔不开通到中国的直航呢?

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31#
发表于 2006-7-30 00:12 | 只看该作者
不知道能不能解释清楚,估计是没说明白,这东西很难用语言说清楚的。

一句大白话:能省油,能少飞,为何要去蒙城绕一圈呢?实际上,也就这么简单。

航路是专门的人员制定的,和musifun说的一样,一般来说,制定好的航路一般不能随意更动,所有的航路信息,全部存在各种类型的飞行器的“航路飞行计算器”当中,飞行员只要输入起止机场的代码,航路就会自动调出,不需要人工干预的。

“航路飞行计算器”在空客系列里面叫做CDMU,在波音系列里叫做FMC,长相基本上差不多,功能也差不多。
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32#
发表于 2006-7-30 00:28 | 只看该作者
上一张B767-300ER的驾驶舱图,这就是我们常坐的飞机。

第二张就是飞行计算器了,可以看到多伦多机场起飞页面的选择。

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片段_2.jpg

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33#
发表于 2006-7-30 00:28 | 只看该作者
不知道能不能解释清楚,估计是没说明白,这东西很难用语言说清楚的。

一句大白话:能省油,能少飞,为何要去蒙城绕一圈呢?实际上,也就这么简单。

航路是专门的人员制定的,和musifun说的一样,一般来说,制定好的航路一般不能随意更动,所有的航路信息,全部存在各种类型的飞行器的“航路飞行计算器”当中,飞行员只要输入起止机场的代码,航路就会自动调出,不需要人工干预的。

“航路飞行计算器”在空客系列里面叫做CDMU,在波音系列里叫做FMC,长相基本上差不多,功能也差不多。
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34#
发表于 2006-7-30 04:18 | 只看该作者
继续说明,不知道这次能否说清楚:
蒙特利尔——北京的航路:
ID FREQ TRK DIST Coords Name/Remarks
CYUL 0 0 N45°28'14.00" W073°44'27.00" PIERRE ELLIOTT TRUDEAU INTL
YUL 116.3 328 13 N45°36'54.00" W073°58'18.00" MONTREAL
POLTY 299 79 N45°53'57.00" W075°48'40.00" POLTY
AVTAK 296 22 N45°58'18.00" W076°19'07.99" AVTAK
YYB 115.4 295 132 N46°21'50.14" W079°26'11.18" NORTH BAY
YSB 112.3 297 58 N46°37'45.15" W080°47'53.32" SUDBURY
QN 233 325 315 N50°10'48.20" W086°37'45.02" NAKINA

多伦多——北京的航路:
ID FREQ TRK DIST Coords Name/Remarks
CYYZ 0 0 N43°40'38.00" W079°37'50.00" LESTER B PEARSON INTL
YMS 114.5 331 36 N44°08'35.16" W080°08'46.40" MANS
MONKK 350 68 N45°13'01.00" W080°40'16.00" MONKK
YSB 112.3 366 85 N46°37'45.15" W080°47'53.32" SUDBURY
QN 233 325 315 N50°10'48.20" W086°37'45.02" NAKINA

请注意,从上面两个表中可以看出,航路中的YSB是相同的,也就是说,不论是从蒙特利尔出发,还是从多伦多起飞,在航路上,都要经过YSB这个导航台,其后的路线就完全一样了。

从蒙特利尔到YSB,一共304海里nm);从多伦多到YSB,一共189海里,两者相差115海里

见图一:

FAA规定,喷气式客机的高空航路从18000ft开始,CYYZCYUL这两个机场的跑道标高都不超过300ft,因此可以忽略不计。波音的爬升率约在1800-2000ft/分钟之间,到达18000ft,也就十来分钟左右;空客的瞬间爬升更高,能达到3000-4000ft/分钟。因此,按这个爬升速度,到达蒙城的时候,早已经在巡航状态了,大约在30000-35000ft之间了。

其二,全世界民航规定,在10000英尺以下,速度不得超过250/小时,10000尺以上,可以加速至预定速度,大型喷气客机的巡航速度大约在0.78-0.82马赫之间,相对地面速度约在800-900公里/小时。

节的概念是什么呢?和海里一样,一节(1Kts=1.852公里。粗略的算一下,爬升到10000尺的时候,已经飞出去多远了呢?过了10000英尺以后,速度提升到0.8马赫,这剩下的8000英尺的高度,飞得比0-10000更远。

见图二:

FAA又规定,到达这个高度之后必须进入高空航路,所以,绕路是没有必要的。

多伦多,蒙特利尔,YSB这三者正像一个三角形,为何不走一条边,非要折返,走两条边呢?



因此,从多伦多到北京,如果经过蒙特利尔,绝对的没有任何必要,无论是从适航经济性,还是从距离、油耗等各方面来说,都是浪费。

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片段_15.jpg

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速度计算.JPG
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35#
发表于 2006-7-30 06:22 | 只看该作者
两位是在多伦多工作,还是在蒙城工作?


疑惑中。。。
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36#
发表于 2006-7-30 11:02 | 只看该作者
Post by deland
这就是我要问的问题,只是我外行问不出如此玄奥,那么实际上从多伦多到北京经蒙特利尔上空,到底是以讹传讹还是另有其因?

呵呵,如此费尽周折的解释,你还是拗不过这个弯来,你可真够拧的了。

要不这样,你找出确实飞经蒙城上空的证据来,不论是航路,还是照片(照片是静态的,不见得说明问题),最好是这一航段的录像,或是加航内部的航路计划。

如果确实如此,那一定是有其他的原因,否则谁也不会傻到没事多飞一个大拐弯,这来回一折,少说也是一个多小时的路程,加航钱多?

我记得加航A340的坐椅配备了液晶屏,实时显示飞行路线,没坐过不知真假,有谁能有机会拍下来,也让我等学习一下。

还有一个办法,就是问此航班的空乘,实在不行砸门,找机长理论,记得一定要拿到确实的证据,必要的时候使用偷拍机、录音笔之类的。

我们也就是爱好者了,我已经搜索了数个专业网站,确实再拿不出更有力的证据,看来您得另寻答案了。
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37#
发表于 2006-7-30 11:04 | 只看该作者
Post by coala
两位是在多伦多工作,还是在蒙城工作?


疑惑中。。。

回您的话,musicsun和musicfun两位,都生活在美丽的蒙特利尔,musicfun是航空专业人士,我是爱好者,他研究航空理论,我爱好飞行应用。
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38#
发表于 2006-7-30 11:48 | 只看该作者
找到一些其他的,大家看看数据,我估计快成特工了,烧到这种程度的人不算多吧?

能够找到的资料:
1999年4月24日,多伦多机场停靠一架政府考察团的国航。
1999年4月16日,卡尔加里这架飞机停靠过,晚上。747-4J6(机型),B-2472(编号)。
2000年5月10日,多伦多机场这架飞机再次停靠,当天晚上下了很大的雨。
2003年12月10日,渥太华机场还是停靠了这架飞机,作者说估计是我们国家的CEO来此访问。
2005年9月8日,渥太华机场还是停靠了这架飞机,这次是我们国家的CEO胡哥来此访问。
2005年9月9日,这架飞机在渥太华机场停机坪休息。
2005年9月10日,渥太华机场07号跑道,这架飞机起飞。
2005年9月10日,这架飞机停靠在多伦多机场VIP停机坪,胡哥在此。

从上述事件看来,这架飞机就是中国的空军一号了。


国航的货机——747-2J6B(SF)(机型),B-2448(编号)则经常往返中国和美国,有证据显示的是2005年3月22日经过多伦多上空。为何又不经过蒙城呢?Deland这次要问国航的人员了。

咱口说无凭,有图为证,这就是严谨的学术作风,决不搞学术泡沫,哈哈!

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综合.jpg
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39#
发表于 2006-7-30 12:06 | 只看该作者

关于这个小角的解释

看来deland朋友很认真,也很感兴趣。航线在多伦多附近的这个小角很可能是机场导航管理给这个航线分配的特定的上升、下降通道。因为机场附近飞机很多,为了保证安全防止相撞,机场周围空间的划分是很严格的,所以这个航线的飞机在进、出多伦多时不得不绕一个小弯,多花5~10分钟的油。这个也叫“空中走廊”。
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40#
发表于 2006-7-30 12:10 | 只看该作者
Post by musicfun
看来deland朋友很认真,也很感兴趣。航线在多伦多附近的这个小角很可能是机场导航管理给这个航线分配的特定的上升、下降通道。因为机场附近飞机很多,为了保证安全防止相撞,机场周围空间的划分是很严格的,所以这个航线的飞机在进、出多伦多时不得不绕一个小弯,多花5~10分钟的油。这个也叫“空中走廊”。

Deland的意思是说这个角到底有多大?是不是延伸到了蒙城?你那张图不精准,是有点误导Deland掉进去的嫌疑哦。呵呵。

小角的距离,在我下面的一张标准离场图中,已经标明了,这个角实际上距离很短,至于你那个折角,不知是否是由于角度问题,也就是说,多伦多不在图片中央造成的呢?我那幅以机场中心的出航图,在这个角度看,实际上是向着真航向330-350度飞行,到达YMS的,所以不可能经过蒙城。继续探讨。
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