[电脑] WangYcca，请教5700

thick1000 · 发表于 2004-2-10 22:47

我也是个菜鸟，想了解数码单反相机，感情上喜欢NIKON, 单不知道NIKON的单反和CANON 的单反有什么具体的区别，和特点。有高人能给比较一下嘛？

WangYcca · 发表于 2004-2-10 22:59

其实一个价位的相机的差不多，区别很小。
主要看个人习惯了，我比较喜欢nikon的设计，一个手就可以搞定整个拍照过程了，尤其是两个滚轮的位置，真实完美。而Canon我觉得就繁琐多了。

个人认为，Nikon比较领导潮流，每一档机器都是nikon先出，然后过一段以后，canon才出来一款相机专门克制nikon.

thick1000 · 发表于 2004-2-10 23:15

可是，在图象上，单反和普通数码除了分辨率的不同之外，还有什么不同嘛？谢谢！

WangYcca · 发表于 2004-2-10 23:35

最基本的差别是像素密度不一样，DSLR的单反目前CCD一般都是23.33mm的对角线，一般家用数码，好一点的用2/3"的CCD，对角线差不多是16.933mm，简单的说家用DC的500万全副的清晰度充其量也就是DSLR 300万像素的标准。

另外DSLR的对交速度/精度和高iso下的早点都远远超过家用DC。

不过价钱也相差很多，nikon的最顶级DSLR D1X光机身就5,449CDN+TAX，再随便配几个AFS VR镜头，轻轻松松超过10000加币....

grand · 发表于 2004-2-22 09:03

To WangYcca,

你说，DSLR的单反目前CCD一般都是23.33mm的对角线，Nikon 5000 和 5700 CCD的对角线是多少？谢谢。

WangYcca · 发表于 2004-2-22 20:25

5000/5700都是2/3的ccd，那就是16.933mm。

快乐足球 · 发表于 2004-3-3 18:09

几个问题和Wang Ycca探讨:
1. TTL 指的是test through lens对吗？那么，如果数码相机把传统胶片换成了CCD,还怎么准确测量“胶片”的片基对日光或其他光源的反光呢？也就是说，TTL此时，已经失去了准确测光的意义了吧？
2. 尼康和佳能比起来，即使是在他的数码单反相机上也不是使用镜头驱动对焦吧？那么，在抓拍“活动”物体的时候，或抢拍及新闻用途上尼康依然是有缺陷的。
3.因为，即使专业级的单反数码相机，其CCD的面积依然达不到135底片的面积，（部分地因为CCD的生产成本所决定）所以，即使是“单反”的数码相机，也不是真正意义上的单反：因为，你从取景器里看到的景物，永远少于你的镜头看到的景物。所以，这也是为什么，有很多用单反数码相机的人愿意把一个广角镜头当作标头使用的原因。当然，好处也是明显的：比使用传统相机，使用数码单反可以获得更大的景深（在使用相同镜头的情况下）
4.很高兴能在这里看到像您这样了解数码相机的人士，估计您同时也是一位摄影爱好者吧？

快乐足球 · 发表于 2004-3-3 18:29

5.我本人认为，即使是数码单反相机也无法取代，使用传统单反相机的乐趣。因为，数码单反只是保留了传统机可以换镜头，可以使用手工暴光的功能；它在对胶片的选择上有很大的局限性。虽然，现在的CCD也可以说是从iso50-400或更大，这样的对应是不精确的。你几乎不能很准确地使用你的经验来操控你的数码相机，尽管你的这台数码单反可能是基于nikon N90或Cannon 1N做的！此外，虽然，现在电脑图象处理软件层出不穷，但由电脑处理的作品，看一个两个还有新鲜感，看多了，就有一种“西式快餐吃多了的感觉”，乏味！不如hand made的中餐过瘾。因为，它失去了暗房处理后的那种再创作的韵味。这种感觉又像在欣赏电吉他和传统吉他，电子琴和钢琴，没法比！！！！
6.CCD天生的弊端是现阶段难以逾越的：一是noise解决不彻底。二是“干涉条纹”的问题解决不了。即使是所谓的解决也是以使图象变的模糊为代价的。是一种软件处理的，没办法的办法。
（续）

WangYcca · 发表于 2004-3-4 02:20

1. TTL 指的是test through lens对吗？那么，如果数码相机把传统胶片换成了CCD,还怎么准确测量“胶片”的片基对日光或其他光源的反光呢？也就是说，TTL此时，已经失去了准确测光的意义了吧？

TTL 是指 Through The Lens。测光的时候是专门的测光元件对过镜头的光束测光，底片和CCD只是负责成像的。

2. 尼康和佳能比起来，即使是在他的数码单反相机上也不是使用镜头驱动对焦吧？那么，在抓拍“活动”物体的时候，或抢拍及新闻用途上尼康依然是有缺陷的。

Nikon的对焦马达也在镜头里啊.

3.因为，即使专业级的单反数码相机，其CCD的面积依然达不到135底片的面积，（部分地因为CCD的生产成本所决定）所以，即使是“单反”的数码相机，也不是真正意义上的单反：因为，你从取景器里看到的景物，永远少于你的镜头看到的景物。所以，这也是为什么，有很多用单反数码相机的人愿意把一个广角镜头当作标头使用的原因。当然，好处也是明显的：比使用传统相机，使用数码单反可以获得更大的景深（在使用相同镜头的情况下）

概念不对哦，目前大部分的DSLR的CCD都不是35mm的，一般都是21-23左右的，所以出现一个1.5左右倍数的问题，但是你看到的绝对和CCD“看”到的一样，因为DSLR没有用旁轴取景器的，但是有的取景器，因为成本原因，用的是比较廉价的LCD，不能显示全部的CCD内容，一般都是98%以上，所以对你造成误解。

4.很高兴能在这里看到像您这样了解数码相机的人士，估计您同时也是一位摄影爱好者吧？

我是喜欢玩，但是不精。

5.我本人认为，即使是数码单反相机也无法取代，使用传统单反相机的乐趣。因为，数码单反只是保留了传统机可以换镜头，可以使用手工暴光的功能；它在对胶片的选择上有很大的局限性。虽然，现在的CCD也可以说是从iso50-400或更大，这样的对应是不精确的。你几乎不能很准确地使用你的经验来操控你的数码相机，尽管你的这台数码单反可能是基于nikon N90或Cannon 1N做的！此外，虽然，现在电脑图象处理软件层出不穷，但由电脑处理的作品，看一个两个还有新鲜感，看多了，就有一种“西式快餐吃多了的感觉”，乏味！不如hand made的中餐过瘾。因为，它失去了暗房处理后的那种再创作的韵味。这种感觉又像在欣赏电吉他和传统吉他，电子琴和钢琴，没法比！！！！

看来你对DC有偏见，目前DC才刚起步，当然不能跟发展上百年的光学相机比（不过一基本快赶上），但是前景是光明的，应该说CCD感光比胶片更精确，正因为更精确了所以DC对光的宽容度比胶片机的小了，原来用光学相机的经验是绝对能用到DSLR上，但是要更升华一层。现在有电灯了，难道你还用油灯？准确地说DC和FC就像CD和胶木唱盘一样，CD在99%的时候都能取代胶木唱盘，但是对一些特定的音乐，还是胶木唱盘表现的好一样。
总之两手都要抓，两手都要硬。

6.CCD天生的弊端是现阶段难以逾越的：一是noise解决不彻底。二是“干涉条纹”的问题解决不了。即使是所谓的解决也是以使图象变的模糊为代价的。是一种软件处理的，没办法的办法。

CCD才发展了几年？他的缺点一定会被克服的，目前最大的问题就是高ISO下和长时间下曝光的noise问题（干涉条纹没听说），不过，film上也有此问题啊，只不过不明显，高iso下清晰度和饱和度不够，长时间曝光有颗粒感严重。

快乐足球 · 发表于 2004-3-4 11:38

谢谢你的回应。
1。但，你真的sure尼康的对焦马达也在镜头里吗？还是只是有限的某款？
2。我认为，CCD永远赶不上以卤化银为成像单位的胶片。因为后者是以化学颗粒为最小成像单位的，电子元气件很难达到这个化学精度。
3。10年前，尼康和柯达合作出品了第一台动态数码单反相机，从那时侯起，到现在，就没有解决好一个问题：当你拍射一个有条纹的物体，比如某人穿了一件“素”条纹的衬衫，那么，你拍出的衬衫可能变成了一件“花”条纹衬衫（说衬衫，只是个例子。它适用于所有“条纹物体”）。这是CCD本身的特性决定的。补偿的办法是，制造商用软件的办法在相机里或通过专门的应用软件把这些彩色条纹先做一次blur的处理，然后再呈现给拍摄者。所以，会造成图象不够清晰，而且失实。
4。关于“取景器”里看到的是不是“镜头”看到的。我们没有矛盾。只是说法不同。乘以的系数是1。5 或2 或更大，取决于135胶片面积和CCD的面积的比例。
5。现在的单反机，除了fm2，几乎全都有电子控制的。ttl没错，是讨论的策光问题，但当相机要作出正确的暴光组合的时候，她要结合ttl策光的结果和对片基策光的结果一起给出合理的暴光参数。所以，我前面说，如果把胶片换成了ccd,是会影响最终的暴光参数的选择的。（片基和ccd对光线的反射在量上有不同，所以，对图象产生的灰雾的程度也不同）
6。nikon是最早出单反数码相机的厂家。只是，它没有迅速把那款相机民用化，而且，当时，他是和柯达有协议的：柯达提供ccd，并负责全球的promotion。但，柯达推广不利，不但毁了自己，也耽误了尼康。所以，相当长的时间里大家都以为尼康没有单反数码，这是错误的。