鼎新

记得来加拿大前，在法语班学法语，国内学法语的学费很高，但每个人都很自豪，都是心甘情愿的，“法语是世界上最美的语言”，课本上和小说上都是这样写的，很浪漫，有的朋友说，到加拿大英语就够了，不用学法语了，有的朋友说，语言不仅在生活中用，用法语来读读雨果、巴尔扎克等那些大家的作品，原汁原味，跟读英汉语的译本的感觉完全不一样，现在再来想想，虽然仅仅隔了几年，突然发现我们很幼稚，可是，幼稚，说明生活的无虑，现在没有那种心情了，一种语言，当它做为谋生的一个手段时，感觉最多的是它的沉重，看不到光明，看不到希望，看不到一点美好的事物，当它又与政治结合在一起时，沉重之外还有着那么一种龌龊，强迫或者收买人们去学它，用纳税人的钱，用操着各种语言的纳税人的钱，用一些在工作中不使用法语的人所赚的钱，补贴一些仅仅因为好吃懒而去学法语的人，不知是对这种语言的发扬还是对这种语言的糟蹋．

69position

to cloud,
1，“井底之蛙”？好像是说你们法裔的吧，人们叫你们为“蛙”，我们尚不能享用该尊称。
2，痔脓的话（在这个帖子里面已经换了名字）当然好听，但是，你们是这么做的吗？如果唱高调，我可能不比你好，但是，唱高调有什么用处？还是看实际的好。你们欢迎移民？别骗人了：连当地的英语人士都不能与其和平共处，还谈什么欢迎移民。。。
3，我没有说你们应该学习当地的土著人语言，而是强调：如果从保护文化的角度来考虑，土著人的语言才是更应该保护的。你们之所以保护法语，就是因为你们认为法语比其他语言好，有优势。这种认为自己语言都有优势而强迫人家去学习的姿态，难道不是文化法西斯？
4，本人说法语，而且还马马虎虎，因为我在法国学习过。到了这里，发现这里所谓的”古老的法语“的确是法国乡下人说的，是那种没有跟上时代发展的并且融合了英语的一种特殊法语，在这里，却成为了某些政客的实现个人意图的政治武器。。。
5，”去中国的人应该学中文“但是，在中国并没有强制学习中文的法律，所以，能一样吗？一个外来的工程师，到了中国还是工程师，无论他是否说中文。。。这里呢？如果不说法语，其学历就不能被承认，就不是工程师。能用”应该“二字来替代法律上的问题吗？这里说法语是强制的，中国呢？说中文是自愿的。明白了吗？
6，你学习中文，更应学习中国文化，就像我不只是学习法语，而是学习法国文化。所以，建议你还是多学习一下真正的中国文化，否则，你就算不是一个”井底之蛙“，早晚也会变回到”井底之蛙“的，好好想想吧，一个刚刚自己认为自己不是一个”井底之蛙“的什么来着。。。

cloud_0152

我从来没说“法语比其他语言好”，而且我也觉得学语言不应该要逼别人学。。。我也说过我是希望有人来这里学习土著人的语言。（我阿姨会讲一种，而且我的祖先有的是土著人）
我也知道我的历史，我知道不是一个好看的历史（哪里都不是），可是我们还是有些地方好。
我们有诗人，歌手，作家，画家，等，还有一些 有名的大学。。。
接下来
我法语不是乡下人说的。。。
你还叫我frog... 我还能忍受。。

我本来不是想要生任何人的气。
我也明白，情况不是最理想的

可是生气有什么用呢。。。 我们可以讨论，想办法解决问题，

我知道大多魁北克人的想法和我不同，请你不要一直说”我们“和”你们“

Je crois qu'il faut être capable de surmonter nos différences, si l'on veut arriver à vivre en société.  Mon seul souhait est que l'on cesse de parler des "Québécois" et des "Chinois" ou des "immigrants" comme étant des entités fixes.  Nous sommes en constante évolution.  L'important c'est de pouvoir communiquer afin d'éviter de tomber dans d'interminables tourbillons d'insultes stériles.  Dans la société pluraliste qui nous entoure, on retrouve des gens de toutes les ethnies et dont l'éducation varie d'une personne à l'autre.   Aucun de nous n'est pareil aux autres.  Je fais partie des Québécois qui sont heureux  que des gens d'ailleurs puissent venir ici et ainsi partager leur culture avec moi et me permettre de partager la mienne avec eux.  Ma culture n'est pas parfaite.  Je suis d'accord.  Et je sais que de l'imposer n'est pas la solution idéale pour certains.  

J'ai lu sur l'histoire du Québec, et il y a des moments où je ne suis pas fier des Québécois(surtout au niveau des autochtones), et cette histoire m'a été "imposé" aussi.  Mais j'ai réussi à faire la paix avec cette partie de moi, car il y a aussi eu des grands hommes et femmes, des québécois, des anglais, des autochotnes et des immigrants venus au Québec qui ont fait de grandes choses pour l'humanité et la province/le pays.  

Je crois que ce qui attriste UNE PARTIE des Québécois "de souche" et les immigrants(de 1ere, 2e ou nieme génération) acquis à notre cause(ils existent) c'est que les Anglais imposent leur langue dans le reste du Canada comme condition essentielle pour travailler,  les Américains imposent l'anglais dans les écoles aux États-Unis et les Français le français en France...mais qu'au Québec nous n'ayont pas cette possibilité.  

Quant à ce qui a trait aux problèmes économiques, je suis 100% d'accord qu'un poste doit aller à la personne la plus compétente, et non pas à la personne qui est de tel ou telle ethnie.  Et j'espère que les patrons et futurs patrons aussi vont comprendre cela au Québec.

En espérant que ceux qui saurons lire ce paragraphe ne m'en voudront pas d'utiliser ma langue maternelle sur un forum de discussion chinois du Québec.

如果有人同意我写的那些法语而能够翻译的话，我会非常感谢他。

Post by 69position
to cloud,
1，“井底之蛙”？好像是说你们法裔的吧，人们叫你们为“蛙”，我们尚不能享用该尊称。
2，痔脓的话（在这个帖子里面已经换了名字）当然好听，但是，你们是这么做的吗？如果唱高调，我可能不比你好，但是，唱高调有什么用处？还是看实际的好。你们欢迎移民？别骗人了：连当地的英语人士都不能与其和平共处，还谈什么欢迎移民。。。
3，我没有说你们应该学习当地的土著人语言，而是强调：如果从保护文化的角度来考虑，土著人的语言才是更应该保护的。你们之所以保护法语，就是因为你们认为法语比其他语言好，有优势。这种认为自己语言都有优势而强迫人家去学习的姿态，难道不是文化法西斯？
4，本人说法语，而且还马马虎虎，因为我在法国学习过。到了这里，发现这里所谓的”古老的法语“的确是法国乡下人说的，是那种没有跟上时代发展的并且融合了英语的一种特殊法语，在这里，却成为了某些政客的实现个人意图的政治武器。。。
5，”去中国的人应该学中文“但是，在中国并没有强制学习中文的法律，所以，能一样吗？一个外来的工程师，到了中国还是工程师，无论他是否说中文。。。这里呢？如果不说法语，其学历就不能被承认，就不是工程师。能用”应该“二字来替代法律上的问题吗？这里说法语是强制的，中国呢？说中文是自愿的。明白了吗？
6，你学习中文，更应学习中国文化，就像我不只是学习法语，而是学习法国文化。所以，建议你还是多学习一下真正的中国文化，否则，你就算不是一个”井底之蛙“，早晚也会变回到”井底之蛙“的，好好想想吧，一个刚刚自己认为自己不是一个”井底之蛙“的什么来着。。。

69position

----我从来没说“法语比其他语言好”，而且我也觉得学语言不应该要逼别人学。。。
既然不应该，那如果某个人不说法语，而因此不能找到理想的工作，这和逼迫有什么关系？

－－－我也说过我是希望有人来这里学习土著人的语言。（我阿姨会讲一种，而且我的祖先有的是土著人）
你是希望，你的阿姨会。这很好。但是，这只是停留在少数对语言有爱好的人的身上，并不是政府行为。魁北克要独立，你们考虑了当地土著人的想法了吗？为什么当初土著人要独立，而魁省政府却不允许？所以，你说过与否无所谓，关键是要看主流，特别是政府导向。

－－－我也知道我的历史，我知道不是一个好看的历史（哪里都不是），可是我们还是有些地方好。

废话！连世界上最坏的地方都有你所谓好看的历史。

－－－我们有诗人，歌手，作家，画家，等，还有一些 有名的大学。。。
哪个国家都有，如果你不知道，你就要好好学习一下了。

－－－接下来，我法语不是乡下人说的。。。
我只是引用别人的说法而已，没有说你如何如何。我们是移民，我们才是乡下人，可以了吧？

－－你还叫我frog... 我还能忍受。。
我没有叫你frog，只是对你说华人是“井底之蛙”的反应。frog的含义是“蛙”，谢谢你帮助我翻译。
至于你能否忍受，要看你个人的度量了。

－－我本来不是想要生任何人的气。
那就好，说明至少你还没有象几个partyquebecior的领导人一样穷凶极恶。。。

－－我也明白，情况不是最理想的
明白就好，但是不要揣着明白装糊涂。


－－可是生气有什么用呢。。。 我们可以讨论，想办法解决问题，
讨论？和你讨论？你难道能和我们这些“井底之蛙”讨论？笑话了。


－－－我知道大多魁北克人的想法和我不同，请你不要一直说”我们“和”你们“
不同？有什么不同？其实本质都是一样，都相信所谓的whitepower，特别是那些年纪大的人们。
“你们”和“我们”在语法上就是有区别的，现实生活也一样：你们是当地人，我们是外来人，你们哪天把我们当成当地人了？因为就是不一样吗（虽然我们上同样的税，也许更多）。别自欺欺人了。

至于你用法语写的部分，我完全明白，用不着翻译。
1，你老是说“你们”到“我们”这里，好像这里就是你们魁北克的天下。要知道：你们也是外来人，也是后来的，只有当地土著人才是这里的真正的原居民。我们华人和你一样，都是后来的，知是时间早晚问题。
2，当初很多移民申请的是“加拿大移民”，并不是“魁省移民”，我本人是“魁省移民”。但是，还是加拿大吸引了我，并不是魁省吸引的我。。。
3，你写的很好，说的也很好。但是，狡辩不能代表事实，华丽的辞章不能掩盖血写的事实。

你如果有头脑，还是劝劝你们的那个魁人党政府吧，还是让他们进化一下他们的落后的头脑吧。

hangzhou62

this is a joke. if you don't have private insurance, you have to pay public insurance, and it's compulsary. my family paid $1000+ and got subsides less than $100.

Post by sunyu
首先标题并没有什么不妥, 许多刚入籍的新移民对两党的党纲确实不明就理, 加上大多华人不关心政事, 一听说不要魁独就糊里糊涂享受的投了自由党的票, 一边却是享受着魁人党挣来的福利. 笔者写的这篇文章也不是要为魁人党拉选票, 只不过想说出自己的一些感想, 好让不明就理的华人同胞看的更清晰一些罢了, 其实看完这篇文章, 也非一定就会支持魁人党, 如高收入者就未必支持高福利高税收的政策, 或者减税对他们来说更实惠.

其次, 这里所说的福利, 并非单纯指WELFARE, 因为WELFARE在加拿大基本是一样的. 而是关系居民日常生计的住房, 保险, 公交, 教育医疗等最基本的保障. 如果METROPASS的例子不足以说明问题的话, 笔者可以再举药费的例子. 在蒙城, 居民的药费部分是由政府保险COVER的, 一般小病的药费不过15-30元左右, 同时个人支付的部分有一上限, 超过上限部分由政府返还, 基本上保证了省民看得起病, "治的起病". 后边一句很重要, 因为在多市则完全相反. 多市的药费则在年终个人报税的时候, 不超过一定收入的情况下产生一些CREDIT, 抵消所得税, 返还比率少得可怜. 而多市的药费奇贵, 一般小病少则20-30元, 多则70-80元, 笔者就常常拿着一百几十元的药费单发愁, 后来有什么伤风感冒, 皮肤擦伤之类的小病, 再也不敢去看医生了, 免费治病形同虚设.

此外, 魁省政府对DAILY FARM的税惠和补贴也令省民得益非浅的, 笔者当年由蒙城移居多市时, 同样的2L合装牛奶, 蒙城的价格要比多市便宜0.4-0.5元左右, 其他农副产品的物价多比多市便宜. 上面说的"食物、汽油低廉好多"恐怕是假象. 因为物价较低的多是中国货, 华人食肆, 唐人店铺, 印巴人的CLEARANCE STORE, 并没有代表性. 主流的店铺多市物价并不就比蒙城便宜, 笔者在圣卡特莲的FUTURE SHOP以非RED TAG价 99元买的IPOD SHUFFLE在多市FUTURE SHOP至今仍标价129元.

其三, 在魁独问题上, 魁独并非洪水猛兽. 原本笔者对魁独是抱无所谓的态度的, 但最近发生的几个事件, 令笔者发现联邦政府和魁省是不可能站在一条船上的, 联邦政府无视魁省利益, 省民实在不应天真的轻信联邦政府在制定国策是会权衡魁省人的利益和尊重魁省省民的感情. 笔者坚信, 联邦政府实在再无资格在魁省问题上指手画脚, 魁省独立是魁人自主的唯一出路. 那么, 发生的是些什么事呢? 一是自由党的丑闻, 滥用国库公款(包括魁省人纳的税金), 资助与自由党关连的企业, 名为用于反魁独的公关, 实为无所事事, 贪污公帑. 二是所谓的明晰法案, 魁省人公投自决, 还要由其他省份APPROVE, 荒唐透顶, 魁省人的命运怎能操控在他省人之手? 三是新任总督, 对魁人党党魁年幼时吸毒问题的表态, "他一定是仅仅追随魁人党党纲而为!" 实在是对支持魁人党的大部分省民的侮辱. 而同时, 大量的魁省税金就流入这个不懂得尊重魁省人的联邦政府. 所以, 在魁独立场上, 笔者是坚定不移的支持魁独, 因为笔者认为魁独才能为魁省人争的最大利益!

以上不足的地方, 请有同感的人士补充!

今天

很多中国人自小接受‘独立‘就是大逆不道的教育灌输，情感上对这个概念就不能接受，所以做青蛙也很正常。

不管是否独立，我希望能有一个注重传统观念的右派政府，而且能削减政府雇员的数量，促进工商业的发展，西部省份（包括安省）很快最低工资都要达到10元了，魁省真的要落后了。

圆明园

Post by 今天
不管是否独立，我希望能有一个注重传统观念的右派政府，而且能削减政府雇员的数量，促进工商业的发展，西部省份（包括安省）很快最低工资都要达到10元了，魁省真的要落后了。

提高最低工资跟促进工商业的发展矛盾.
假如企业能接受10元工资(10元是市场价), 政府规定没意义.
假如不能接受, 生意没法做, 八元也挣不着.

sealing

我认为如果大家想在社会上正常生活，我们应该做到克服我们之间的不同。我唯一的愿望就是能够停止把“魁北克人”和“中国人”乃至“移民”作为一个固定的实体来争论。我们都处在永恒的演变过程当中。重要的是能够在避免掉进无休止的无聊辱骂旋涡情况下交流。在我们关注的这个多元化社会当中，我们重新认识所有种族的人，认识他们不同的真实教育背景。我们没有任何一个人和其他人相似。我是幸福的魁北克人中的一员，外地的人能够到这里来，与我分享他们的文化，也允许我与之分享我的文化。我的文化绝非完美，我同意这一点。我也知道征税对有些人来讲并非解决方案。

我读过魁北克的历史，其中有些时期我并不为之骄傲（尤其在对待土著居民方面），这段历史让我也被“征税”。但是我成功地让自己平和下来，因为同时有男人，女人，魁北克人，英裔人，土著人和移民来到魁北克，大家为人文和省/国家做出供献。

我想让一部分魁北克人祖先伤心，以及让移民（第一代，第二代亦或第N代）是卷入我们的纠纷（他们存在）的事情，是英裔人在加拿大其它地区强制把他们的语言作为工作的基本条件，美国人强制在美国的学校里用英语，法国人在法国强制用法语。但是在魁北克，我们没有这样的可能性。

至于经济问题的处理，我是100%同意这个位置应该给一个能力最强的人，而非取决于这个人来自某个种族。我希望老板们和未来的老板们在魁北克同样理解这一点。

希望阅读这段话的人能够不用我的母语来谈论魁北克的中国话题。

Post by cloud_0152

Je crois qu'il faut être capable de surmonter nos différences, si l'on veut arriver à vivre en société.  Mon seul souhait est que l'on cesse de parler des "Québécois" et des "Chinois" ou des "immigrants" comme étant des entités fixes.  Nous sommes en constante évolution.  L'important c'est de pouvoir communiquer afin d'éviter de tomber dans d'interminables tourbillons d'insultes stériles.  Dans la société pluraliste qui nous entoure, on retrouve des gens de toutes les ethnies et dont l'éducation varie d'une personne à l'autre.   Aucun de nous n'est pareil aux autres.  Je fais partie des Québécois qui sont heureux  que des gens d'ailleurs puissent venir ici et ainsi partager leur culture avec moi et me permettre de partager la mienne avec eux.  Ma culture n'est pas parfaite.  Je suis d'accord.  Et je sais que de l'imposer n'est pas la solution idéale pour certains.  

J'ai lu sur l'histoire du Québec, et il y a des moments où je ne suis pas fier des Québécois(surtout au niveau des autochtones), et cette histoire m'a été "imposé" aussi.  Mais j'ai réussi à faire la paix avec cette partie de moi, car il y a aussi eu des grands hommes et femmes, des québécois, des anglais, des autochotnes et des immigrants venus au Québec qui ont fait de grandes choses pour l'humanité et la province/le pays.  

Je crois que ce qui attriste UNE PARTIE des Québécois "de souche" et les immigrants(de 1ere, 2e ou nieme génération) acquis à notre cause(ils existent) c'est que les Anglais imposent leur langue dans le reste du Canada comme condition essentielle pour travailler,  les Américains imposent l'anglais dans les écoles aux États-Unis et les Français le français en France...mais qu'au Québec nous n'ayont pas cette possibilité.  

Quant à ce qui a trait aux problèmes économiques, je suis 100% d'accord qu'un poste doit aller à la personne la plus compétente, et non pas à la personne qui est de tel ou telle ethnie.  Et j'espère que les patrons et futurs patrons aussi vont comprendre cela au Québec.

En espérant que ceux qui saurons lire ce paragraphe ne m'en voudront pas d'utiliser ma langue maternelle sur un forum de discussion chinois du Québec.

圆明园

欢迎cloud_0152, 我觉得cloud说的很好.
特别值得称赞的是讨论的态度:开放,平和.

yanne

有同感。

Post by 圆明园
欢迎cloud_0152, 我觉得cloud说的很好.
特别值得称赞的是讨论的态度:开放,平和.