minority

69 position, 对你佩服得五体投地，希望哪天您能开个诉苦会，把你跟你的朋友在魁北克的不平遭遇说给我们听听，让我们这些后来者也长长见识，看看那些人究竟坏到什么程度。其实，我打心眼里就瞧不起这些法裔，我就不明白，当年他们的人数跟兵力都不比英裔差，为啥就被打败了，现在终于明白了。。。。。^_^，我相信历史即使再重演，结局也不会改变！！！！！这个社会的很多问题，症结在他们自己身上，什么移民不说法语，不能很好的融入这里，全是屁话！！！！你问问那些母语是法语，从法语区来的移民，他们的感受试试看。前不久电视里面就报道了一个很令人愤慨的新闻，一个阿尔及利亚的移民，95年来到这里，他在他自己国家是一个农业学者，再这里又读了博士，可惜就是找不到工作，他将他的简历反复投给一个魁省的专业协会，可惜连面试的机会都没有。后来他实在没有办法了，只好把简历上的阿拉伯名字改成法裔名字，再投简历，第二天就收到面试通知，请问，这不是种族歧视是什么？？？？这只是这里的冰山一角罢了，就像环球邮报记者说的，为什么89年蒙大校园枪杀案，92年康大校园枪杀案，去年的DOWNSON 枪杀案，惨剧反复发生，最终根源是种族歧视。可惜的是，那些政客不愿面对事实，他们只想讨好这些法裔投票者，所以个个都马上跳出来，谴责黄明珍，可惜事实就是事实，只不过她是第一个说出来的罢了。。。。。算了，太多了，不想说了。。。。。建议大家有空去看看那篇报道。还有，你们可以要求这几个魁北克的‘爱国主义“分子解释一下，什么是 PURE LAINE? 如果他们不愿意解释，就请 69 position 费心给解释一下，多谢了

69position

诉苦会没有必要的，因为大家都要向前看，否则，就和他们一样了。
只是让大家知道：
1，我并没有骂人；
2，我讨厌那些唱高调的青蛙。。。

69position

To cloud,
I would like to learn something of this word as well, so could you please elaborate the meaning of PURE LAINe in plain English or Chinese if you prefer...
But please do not tell me that this is a word talking about wool or sweather.
Thank you in advance.

simpercc

反對LOI 101/bill 101 反對LOI 101/bill 101
反對LOI 101/bill 101
反對LOI 101/bill 101
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法语不是天生的贵族语言，就像广东话不是天生的贵族语言一个道理。最近关于以当代北京话为基础的官话受当年满语发音的影响一文就很说明问题。

贵族语言=有钱人说的话，如此而已。不想再说为什么法语被英国人崇拜的理由了。历史长河，该诉说的事情太多了。

simpercc

Post by F
请问，美国、法国有像魁北克的101这样的反人类发社会进步的恶法吗？

这句说得很好。赞一个！

adoreneige

to sealing;

你的最后一句话是不是翻译错了？
En espérant que ceux qui saurons lire ce paragraphe ne m'en voudront pas d'utiliser ma langue maternelle sur un forum de discussion chinois du Québec.
希望阅读这段话的人能够不用我的母语来谈论魁北克的中国话题。
试着翻译Cloude的话
<HR style="COLOR: #efefef" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->我认为如果大家想在社会上正常生活，我们应该做到克服我们之间的不同。我唯一的愿望就是能够停止把“魁北克人”和“中国人”乃至“移民”作为一个固定的实体来争论。我们都处在永恒的演变过程当中。重要的是能够在避免掉进无休止的无聊辱骂旋涡情况下交流。在我们关注的这个多元化社会当中，我们重新认识所有种族的人，认识他们不同的真实教育背景。我们没有任何一个人和其他人相似。我是幸福的魁北克人中的一员，外地的人能够到这里来，与我分享他们的文化，也允许我与之分享我的文化。我的文化绝非完美，我同意这一点。我也知道征税对有些人来讲并非解决方案。

我读过魁北克的历史，其中有些时期我并不为之骄傲（尤其在对待土著居民方面），这段历史让我也被“征税”。但是我成功地让自己平和下来，因为同时有男人，女人，魁北克人，英裔人，土著人和移民来到魁北克，大家为人文和省/国家做出供献。

我想让一部分魁北克人祖先伤心，以及让移民（第一代，第二代亦或第N代）是卷入我们的纠纷（他们存在）的事情，是英裔人在加拿大其它地区强制把他们的语言作为工作的基本条件，美国人强制在美国的学校里用英语，法国人在法国强制用法语。但是在魁北克，我们没有这样的可能性。

至于经济问题的处理，我是100%同意这个位置应该给一个能力最强的人，而非取决于这个人来自某个种族。我希望老板们和未来的老板们在魁北克同样理解这一点。

希望阅读这段话的人能够不用我的母语来谈论魁北克的中国话题。

Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=8 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originally Posted by cloud_0152
Je crois qu'il faut être capable de surmonter nos différences, si l'on veut arriver à vivre en société. Mon seul souhait est que l'on cesse de parler des "Québécois" et des "Chinois" ou des "immigrants" comme étant des entités fixes. Nous sommes en constante évolution. L'important c'est de pouvoir communiquer afin d'éviter de tomber dans d'interminables tourbillons d'insultes stériles. Dans la société pluraliste qui nous entoure, on retrouve des gens de toutes les ethnies et dont l'éducation varie d'une personne à l'autre. Aucun de nous n'est pareil aux autres. Je fais partie des Québécois qui sont heureux que des gens d'ailleurs puissent venir ici et ainsi partager leur culture avec moi et me permettre de partager la mienne avec eux. Ma culture n'est pas parfaite. Je suis d'accord. Et je sais que de l'imposer n'est pas la solution idéale pour certains.

J'ai lu sur l'histoire du Québec, et il y a des moments où je ne suis pas fier des Québécois(surtout au niveau des autochtones), et cette histoire m'a été "imposé" aussi. Mais j'ai réussi à faire la paix avec cette partie de moi, car il y a aussi eu des grands hommes et femmes, des québécois, des anglais, des autochotnes et des immigrants venus au Québec qui ont fait de grandes choses pour l'humanité et la province/le pays.

Je crois que ce qui attriste UNE PARTIE des Québécois "de souche" et les immigrants(de 1ere, 2e ou nieme génération) acquis à notre cause(ils existent) c'est que les Anglais imposent leur langue dans le reste du Canada comme condition essentielle pour travailler, les Américains imposent l'anglais dans les écoles aux &Eacute;tats-Unis et les Fran&ccedil;ais le fran&ccedil;ais en France...mais qu'au Québec nous n'ayont pas cette possibilité.

Quant à ce qui a trait aux problèmes économiques, je suis 100% d'accord qu'un poste doit aller à la personne la plus compétente, et non pas à la personne qui est de tel ou telle ethnie. Et j'espère que les patrons et futurs patrons aussi vont comprendre cela au Québec.

En espérant que ceux qui saurons lire ce paragraphe ne m'en voudront pas d'utiliser ma langue maternelle sur un forum de discussion chinois du Québec.


</TD></TR></TBODY></TABLE>

yangxiao111

看这个帖子很久了,而且是一遍一遍的看.因为觉得自己来这里还没有久到可以深入的了解魁北克,所以一

直不敢轻易发言. 但是在一阵阵的火药味中,还是发现有些问题是自己可以写写辩辩或,质疑质疑...


1.101法案的问题,101法案最主要的规定是,魁北克的官方语言是法语,正式文件或商业广告都要用法语,母

语非英语的居民或移民的孩子必须进法文学校念书.

首先,大家觉得这是对华人或大众移民最大的不便,甚至是"反人类的恶法". 而且法国都没怎么回事,魁北

克人着什么急? 魁北克的位置决定了他们想保留自己的文化不被同化的话,一定需要这种硬性的规定(不然

就会像20世纪初大批到美国打工的魁人).看看他们的四周,正像歌里Fabriqué au québec唱的那样--Dans

une mer d'anglophones pis on est encore là. 美国不愁自己国家的人不说英文,因为那样就找不到工

作,而且英文强大了力量使得世界人民蜂拥学习(夸张的比如像中国学生那样). 中国也不愁自己国家的人

不说汉语,毕竟是太不一样的文字和语言,而且处在遥远的太平洋彼岸.就这样大家还成天喊着挽救汉语减

轻英语比重呢,更别说魁北克了. 101法案对魁北克独特的法语文化的保护起到了巨大的作用.

2.法裔对魁北克所有权的问题. 不错,法国人是外来民.可是,印地安人也是从白岭海峡过来的呀.只是一个

比另一个早了很久而已.如果人们都是从非洲走出来的话,那么从历史来声明对土地的所有权实在是不让人

信服. 关键的还是现在,这里是一个法裔人口占百分之六七十的地方. 如果将来我们中国人遍部全世界,而

且还在讲中文的话,我们也可以有足够的力量和理由去发动另一场寂静革命. 或者人家自己就重视你了,好

象温哥华.

3.高级技术华人由于法语在这里很受打击.

有人说很多工程师或高级技术或知识分子到这里只能刷盘子或扫地. 我听到的好象不光是魁北克,美国加

拿大也到处是这种问题.是关于资格考试学历认证的问题. 我的一个朋友在蒙大的工程部做研究.这家伙法

文几乎等于零. 他说他所有的论文都是用英文写的. 当然这是个案. 而且我有个问题,成为魁省移民的话

也可以到其他省生活工作,如果只是因为法文所以找不到相应的工作的话,大可以到其他英文省份呀? 请知

情人解释一下.

4.法语造成了魁北克的发展落后.
我没有去过其他省份,但是我觉得这个应该说的是有道理的. 可是这是一个价值观的问题. 全球化的竞争

和独特性的保持,拼命工作和多采生活. 就民众说可以是不同的生活方式. 就政府说的话,如果情况真正发

展到了很严重的地步的话,他们会做事不理么? 有人认为现在是全球竞争的时代,你不按照美国的这种效率

价值观就没活路........谁知道呢....

5.这次自由党的获胜
不用喊什么伟大的人民之类的话,忽左忽右没个准的民意正是保证社会不极端发展的基石.而且联邦派如果

做的足够好的话,也不会成为一个少数政府了. 在提一句: 魁北克的fédéraliste们可不是大家说的那样以

加拿大的利益为第一位什么的,他们是认为留在联邦内对魁北克民族最有利. 所以去年省庆哈勃不承认魁

北克是个民族时,省长直接就驳斥了他. 独立的信念正不断萎缩是个事实.但是也许就好象一棵冬眠的树一

样.不知会因为那股风就重新开花. 政治的事情最难说.

我没什么政治信仰. 只是觉得确实有人习惯于一种起哄的口号宣泄. 个人认为这样不好.

花椒

仔细看了这个帖子。

在初步了解魁北克历史政治以后，对法裔保护自己文化的情感有了比较深的同情和理解:wink: ，对他们建立一个和谐宽容的社会理想也从内心支持，但理想和现实总是有差距的。

部分当地人对其他族裔的那种优越感、偏见和固执，那种傲慢和愚蠢的态度（包括前党魁那漫不经心的伤害华人的言论），给移民带来不少日常生活中的不快，也给人留下了非常深刻的印象。

总而言之，我倾向于不支持魁省独立，至少现阶段不支持。

hu8gui

看来看去，还是yangxiao111同志的发言最有水平，赞一个。俄觉得尤其难能可贵者，yangxiao111对中国人之间流行的“价值一元话语”“统一至上话语”“经济发展压倒一切话语”，都有比较清醒的认识。其他各位的发言，则或多或少都沾染了一些这样的东西，可能是在国内洗脑太过，呵呵。

主楼的帖子异常搞笑，笑喷了n次。如此罔顾常识，可以载入笑林广记。魁独主义者用这样的东西向华人宣教，真乃适得其反，呵呵。

俄个人的补充观点如下：

其一，客观上，魁省若干政策，的确导向一个变相的种族主义。容易干的工作给钱高，都留给魁北瓜去干，是一个典型。这样做对魁北瓜其实也没什么好处，会让他们很快变傻瓜。将来如果发生政治摩擦，会否导致激烈的种族冲突，则是很大的一个隐患。

其二，魁省人对其他各省和美国的妖魔化，是非常令人不愉快的。

其三，不赞成魁独。在其他各省和联邦的监督之下，尚且有这样操蛋的政策，真要独立了，不知道会怎样。有监督总好过没监督吧。

MaxiKebekwa

那些叫骂101的人要先认认真真学学魁北克和加拿大历史， 101岂止好， 简直是造福全加拿大法语人士。 偶去年收入交的所得税一万加元， 得这工作全因在魁北克念了大学， 学法语， 老实说， 偶的法语不算好。 劝这里骂街的人把这点时间省下来踏踏实实学学法语， 你那个三脚猫的英语在英语市场里没什么竞争力！ 老实说， 101之后的英人只不过是被降低了竞争力， 不算受歧视， 101前的法人才是真真正正被歧视！ 人家用了自己的私房钱为你们这些新移民排忧解难， 你还这边痛骂人家， 把恩将以仇抱， 在中国这个叫做品德败坏， 做人不能没了廉耻！！！