grant98

打牌和access有“天壤”之别？" Access"和“pass by”呢？
公寓cheap 不等于人理亏， 你应该进一步推理我现在的居所更cheap

Post by rnmbd
我是帮你解释。不想抬杠。

你说呼吸都有响声，正常说话也会影响别人(不过，很多国人说话确实很大声，更像是喊话，面对面，1米远，也习惯于喊，呵呵)，我想，你喜欢抬杠吧。

至于租户有权access居所周围的空间，不等于你的孩子可以在那里打牌，呵呵，天壤之别。

至于你说多伦多能，只说明多伦多你住的那个公寓没人管，估计便宜吧。
我在多伦多住过两年，没有人允许在公寓周围当公园。

不过，我知道，中国人都是这样，对井然有序看得不那么重要。国内人多，也是客观原因。

montrealpost

Agree!!  rnmbd is trying to help.  

If any of u still don't understand . . . . . call the police yourself, let the police explain to u.

Post by rnmbd
首先，公寓管理员的做法是合法的。

公寓居住区周围的空间，是：1)公共场所，但同时，2)是公寓业主的私人物业。
1)对于公共场所，法律规定需要有专门的管理者或者部门，他们有责任和权力保证公共场所的安全，卫生和合乎场所性质的礼仪礼节等等。公寓不是公园，附近空间不应该供人玩耍，不管是孩子还是成年人，这是加拿大人的常识。
2)公寓同时也是一个私人物业，所以法律上讲，业主有权力制定自己物业内的管理规定，只要他的规定不和有关公共场所的民法条例法律发生冲突。

法律规定大型公寓业主必须在室内提供专门的娱乐空间，必须不得小于多大面积(根据公寓的规模相应不同)，等等。但没有一个法律规定业主必须提供室外的娱乐设施。但是规定，如果配备有娱乐设施的公寓，必须保证离开公寓居住区一个“适当和合理”的距离，以便保证公寓内的居民的合理安静的生活等等。所以，规定了公寓管理者的权力和义务去保证公寓的安静卫生等等。

这里不是国内，不是任何一个地方都可以当作公园，你估计也很少见到人们在居民区内玩耍(当然跟国内不一样，国内居民区内唱戏，打牌，喝酒都可以)。在加拿大，陌生人如果逗留居民区的，这里大多数人的做法是打911，如果没有适当的理由逗留，警察会要求陌生人离开。你们是租户，所以，业主或者管理员只能让你们离开去公园玩。

grant98

谢谢！我决定继续让孩子在楼下玩， 因为刚刚接到公寓管理处的通知（不是complaint letter)只是要求cooperation, 好像自己也不觉得那么占理，理由是要求安静，现列举以下事实
1该公寓可以看到来往飞机的舷窗，
2小孩玩耍的地点离某地铁干线Rue xxxxxxxx 不超过20米
3某些成年人往“公共场所”扔烟头，一个冬天下来，积雪融化时，形成一个景观（难道扔了一整个冬天janitor都没看见，这可是火灾隐患）。
4去年9月份（时间我没确认）一辆汽车停在公寓管理处门前，就是我的公寓对面，这辆汽车的报警器从早十点开始每隔十几分钟叫一次，持续几个小时，打电话到公寓管理处，得到的回答竟是"It's not my car", 没办法只好请警察帮忙。
什么公寓什么价，业主自己清楚，这样的环境还要唱“安静”的高调，你说给谁听。

这样好了， 我孩子在楼下玩，让他们去报警吧（这样可以起到宣传作用，减少空房）。
我可能不同意你所说的话， 但我誓死捍卫你说话的权利
我早已准备好了耐心与耐性， 不论公寓管理处怎样做， 业主与租户的关系不会变。
Aha, nice try

Post by montrealpost
Agree!! rnmbd is trying to help.

If any of u still don't understand . . . . . call the police yourself, let the police explain to u.

Peace dove

我也是住公寓楼，家里有两个小孩，公寓楼的前后都有草坪，而且公寓楼背离大马路，但我很少让小孩在小区和公寓楼附近玩，都是带他们到附近的公园去玩。

其实这是个意识问题，也算是一个东西方文化的差异吧，就像这里的老人大部分都独居，而中国的老人说人越多越开心。

正所谓入乡随俗，这边的人比较注重私人空间，也许别人的小孩也被警告过。

mtl0007

请他出示相关的by-law,如果你的lease中已经认可遵守该规定，你别无选择。

By-law 在lease 的 E section (services and conditions)

一般来说，租户有权使用公寓的公共场所部分。

lalass

我们这楼上挺多中国人都有孩子，也不知道是不是和你住在一个公寓。。如果是就正好让你知道。。经常有大人带着孩子把车库当公园，推个车子，孩子从这头跑那头，玩具车子噼里啪啦响，烦死了。。车库里都是二氧化碳，对你们也不好。。有时遇到2个孩子在一起，2人比着声音大。。到了夏天，这些大人带着孩子有大门楼梯电梯不走，偏偏走后边的安全通道，这房子内阳台，声音散不出去，就更大了。。霹雳巴拉的。。烦死了。。。

如果我恰好说到哪家人，那也就说了。。。这里不是中国，让孩子到处吵闹。。。你们 应该去公园，管理员找你就因为你们家孩子确实吵着别人了。。。

judyremen

“我也是住公寓楼，家里有两个小孩，公寓楼的前后都有草坪，而且公寓楼背离大马路，但我很少让小孩在小区和公寓楼附近玩，都是带他们到附近的公园去玩。”

我家也住在类似的地方，我也不太让孩子在这玩：

1  交通安全－－虽然离行车马路还有一些距离，可不想让孩子有在马路边玩的习惯
2 扰民－－孩子玩难免出声，我又不想限制孩子出声音，所以干脆也就别在这玩
3  毕竟居民楼下，在这玩有种众目睽睽之下受监视的感觉，特不自在，根表演似的

其实这事就象随地吐痰，谁也说不出具体犯了第几条法，就是个习惯问题。或象一对青年男女谈恋爱，非在小孩的游乐场里，两人亲来抱去的，游乐场门口肯定没挂牌子说这地不能KISS，可是他俩在这儿这样就是招人烦

Fitnessfan

我觉得楼主你没必要问。既然你关心是否违法，你就让他出示相关法律和bylaw,如果你曾经签署过的，你不遵守，再看是否签署内容违反了更高法律，是否受保护。如果是确实人家拿出合法的条款，你没话可说，就算他就针对你，让你家孩子走，让别人的孩子或者其他物品在那里扰民，你只能以不公平对待甚至歧视再次诉讼他。而那是两件事了。
反正，让他有问题给你看条文，说不清找警察，他要告你奉陪就完了。
孩子该玩还不是一样玩？他还敢动手不成？他动手就是找死了，告到他破产去。他报警你就等警官来给你一个官方解释，不好过于在这里综合各方非正式的？
我门口那帮魁北克孩子天天还不是一样在居民区里蹦来跳去？别张嘴就“中国人“怎么怎么样，中国人有好有坏，老外也一样。有啥事，按照法律赋予你的权利去做，法律没禁止，你在他门口敲锣都是你的自由，法律禁止了，你去国会大厦门口随便摆个摊试试？

Fitnessfan

Post by judyremen
“我也是住公寓楼，家里有两个小孩，公寓楼的前后都有草坪，而且公寓楼背离大马路，但我很少让小孩在小区和公寓楼附近玩，都是带他们到附近的公园去玩。”

我家也住在类似的地方，我也不太让孩子在这玩：

1 交通安全－－虽然离行车马路还有一些距离，可不想让孩子有在马路边玩的习惯
2 扰民－－孩子玩难免出声，我又不想限制孩子出声音，所以干脆也就别在这玩
3 毕竟居民楼下，在这玩有种众目睽睽之下受监视的感觉，特不自在，根表演似的

其实这事就象随地吐痰，谁也说不出具体犯了第几条法，就是个习惯问题。或象一对青年男女谈恋爱，非在小孩的游乐场里，两人亲来抱去的，游乐场门口肯定没挂牌子说这地不能KISS，可是他俩在这儿这样就是招人烦

说真的，我对您最后几句不太同意，别说人家kiss我就没觉得烦过，那是人家的自由，今天我们公司门口中午两个男老外，拉着手情意绵绵说了几十分钟话，最后拥吻告别。老港，大街上，算是公共场合吧？谁也没当回事........：）

silvery2k

与人方便,自己方便.

就算LZ理直气壮的在楼下玩, 吵到邻居不得安宁, 自己心里也会过意不去的吧? 有公园有儿童设施, 何了不为, 干吗非跟他们较这个劲呢. 退一步海阔天空么.;)