colonel

一问三不知噢。自己相信的东西总要有个来龙去脉吧。
你用英文，好象是引经据典。

Post by capitalist
我也不知道, 好象不是圣经里的.
甘地说过. 但我不知道他是不是原作者.
我用这话因为我相信这话, 不是想用权威来压人.

不客气.

colonel

“同性恋”，现在时髦用“断背”了。新名词，前两天刚知道。

Post by bignose_mtl
这句话是基督教用来感化同性恋者的. 至于是谁最早说的, 就不知道了.

outspeaker

杨佳被打，虽然不伤及性命，但生殖器官受损，这对于一青年汉子无疑是半残。杨佳本来并没有想杀人，他只想要经济赔偿。当然他应该经法律途径解决而不是挺而走险。之所以同情杨佳，还因为他从小生活在不完整的家庭，缺乏关爱，以致性情孤僻。

警察本身是一危险职业，时常有生命危险。那几位因公殉职的警察“死得其所”。

outspeaker

http://www.cnd.org/my/modules/wf ... p%3Farticleid=20043

杨佳杀警察的事情发生后，在网上看到他的照片，小伙子一付梗直、憨厚的样子，没有一点奸刁、油滑和世故。在他的脸上能够看出决心、无悔、敢当、也能够感觉到一种深挚的忧愁。

没有人怀疑，杨佳面临着几乎无可逃脱的死亡命运。也就是说再过几天，他就要从人间消失。我看着他的照片感到一种无可名状的惆怅和失落。

这是一个悲剧。悲剧的双方受到了横祸，付出了致命性的代价，而这个代价对于双方都是不应承担和不公平的。

事 情的起源是如此微乎其微，杨佳租自行车，是没有违反法律的正常行动，而此后他所碰到的一切对他都是不公平的，被误认偷车，遭受毒打，造成一个年青人性能力 的丧失，这对于一个年青人来说一种侮辱、是无可挽回和毁灭性的。这里事情从一个微小的冤屈案情荒唐地跳跃，以至完全改变了事情的性质，断送了一个人的终身 幸福，造成了第一个不可逆回的致命错误。

事情没有在这里停止，小伙子在找寻公正之后，发现他的命运的代价对于这个社会是如此冷漠，而 对自己是这么冷酷的时候，事情呈现了第二次荒唐跳跃。当社会不能给他公正的时候，他要对方付出代价。而这个代价相形于他本人的代价来说又是荒唐和不成比例 的，因为这是五条生命和五个人的残废。而这些人不敢有过多大的过失，他们的死亡和受伤相形与他们的错误几乎是无辜的。这是第二个不可逆回的致命错误。

现在我们已经看出这是一个根本错误的事情。其所以错误，因为事情一开始就在一个荒唐的逻辑上直线跳跃。

现在我们已经无法挽回这两个错误，我们所能做的只有第三个跳跃，就是杀死这个小伙子。虽然杀死这个小伙子并不能使我们的错误得到弥补，而只是以填平第二个荒唐的不平来取得平衡，可是谁能填平第一个冤坑呢？

所 以法律如果处死杨佳，来实现对第二次伤害的平衡，那么留下的是无人能够，也无法去平衡对杨佳的首次伤害的遗憾。依此这是一个不可能得到公正处理的案情。可 是由于杨佳杀死的是五条生命，因此几乎没有一个律师能够为杨佳免于死罪。也就是说杨佳在中国的法律制度下没有生的可能。我们这里说中国法律，是因为如果在 美国的陪审制度下，如果大多数陪审人作出无罪的选举，杨佳仍有免于死罪的一线希望。

那么杨佳有没有可能逃脱死刑呢？有二个非常渺茫的 希望。这个希望不悬于法律，而悬于民族的文明和道德水准。美国曾经有这么一个案件，一个母亲的儿子被枪杀后，母亲免于起诉，要求免凶手一死。另外美国总统 里根被刺杀后，里根表现的豁达大度，也是与那个母亲同样的令人起敬。里根去看望凶手时幽默地说：“嗨，乖乖，你可要赔我的西装，你给它打了个窟窿”。

如 果中国死亡警员的家族，免于起诉，那么杨佳可以免于一死。而且这样做是有足够的理由的。因为这个案情的双方都是受害者，双方并无仇恨。而这个悲剧与其说是 双方的成见造成的，不如说源自于一个公安系统的胡乱打人的作风。人们现在为这个作风付出了如此沉痛的代价，杀了杨佳，只不个多一个无辜的牺牲者而已，真正 的罪魁祸首是那个随便打人的规则。

如果死亡警员的家族能够这样宽容，这样明理，那么一定会成为中国社会的一个佳话。而且对杨佳本人和 社会的同情者是一个极大的教育，警员家族的高风亮节足以令对中国公安系统失望的民众折服。但是这些警员家族能够这么做的可能比美国那个母亲要小一万倍，因 为这是十个家庭，其中有一个人反对，就没有可能。而且在中国的现代无神论和无信仰的社会形态下有一个家庭能抵达这个道德高峰，都是奇迹。

如 果在这点上看不到希望的话，我们就只能寄希望于国家和总统的特赦，对于我们这样一个传统上将个体生命置于集体利益、国家利益和党利益之下的政府，是不是能 够如此深刻地看到这个案情潜在的人文和道德意义，而且中国的宪法是否赋于他们这种权力，我也是不知道的。所以杨佳不死的可能几乎等于零。

如果杨佳死了，我会感到非常悲哀，这是一个令人震撼的悲剧。因为杀这个人无助于申张法律的神圣和公平，而留下的是法律对深刻的社会矛盾的无奈和杀的是一个因找不到社会公正而被迫与社会拼命的弱者。

bignose_mtl

网上谣传的杨佳生殖器官受损其实到现在都还没证实过，假设属实也只是半残而已，况且派出所也作了一定的赔偿只是3万元和1万五的区别，如果网上的消息属实的话。和6条人命相比，难道你觉得1万五的差别，就可以让杨佳去杀6条人命的并且是合理的话，这世上恐怕到处是杀人犯了。

Post by outspeaker
杨佳被打，虽然不伤及性命，但生殖器官受损，这对于一青年汉子无疑是半残。杨佳本来并没有想杀人，他只想要经济赔偿。当然他应该经法律途径解决而不是挺而走险。之所以同情杨佳，还因为他从小生活在不完整的家庭，缺乏关爱，以致性情孤僻。

警察本身是一危险职业，时常有生命危险。那几位因公殉职的警察“死得其所”。

Mike-yu

现在大家都讨论杨佳，有人说，他就是歹徒，凶手，有人说，不是，他是向制度挑战的英雄，是个牺牲品，那么，我就有一个问题：什么是真相？谁来告诉我真相?
看着表象，听着一方之词，我们就下结论，杨佳案件是因为自行车，因为生殖器，杨佳还没说话呢，大家就把故事说圆满了，给谁作饭后谈资呢？有没有可能是因为某个警察败类侮辱了他暗恋的女孩子，他以狭隘之心复仇呢？有没有可能他就是想向制度腐败挑战呢？杨佳没说话，那我们就快乐地假设吧，愉快地讨论吧，激烈地争论吧，杨佳不说话，这事件就永远是个谜。
看了前面有篇文章，很好，提出了公审，其实，我们只是想听，杨佳说什么。人之将死，其言亦善，杨佳应该是个有独立思想的人，从大白天做这件事，而且计划周密，是作好必死的心的，否则以他的智商，暗杀几个都没问题。但为什么他选择必死？答案只有他知道。

capitalist

Post by colonel
一问三不知噢。自己相信的东西总要有个来龙去脉吧。
你用英文，好象是引经据典。

甘地算引经据典了.
比较肯定不是圣经里的, 印象里不是, GOOGLE了之后, 目前的结论不是.
但我没读过圣经, 不敢说100%.

说来龙去脉就有点难为我了, 简单的说我相信人性, 相信人的本性善, 做坏事的能力几乎人人都有, 坏事是人做的, 但不是坏人做的.
我相信的东西是经过思考的东西, 未必是经典的东西, 不管他多大的官, 多大的权威, 假如不能说服我, 我就不相信.

capitalist

Post by bignose_mtl
呵呵，问题是我如果信了你这一套东西了, 那有人不信这一套, 照样要杀的杀, 要抢的抢,  那我怎么办?  那我还是觉得法律更牢靠一点哦. 对付杀人凶手, 你的那一套恐怕没人会睬你的. 也许10岁小孩子, 可以试试...

你不信的话, 能挡得住他不抢吗?
我没说犯法不惩罚, 我说的是谁也没权力杀人.
你觉得在没有死刑的国家比在有死刑的国家危险更危险吗?
每个人自己思考, 相信自己相信的, 随时随地验证自己相信的, 非常庆幸我们生活在一个这么美好的时代.  我希望我的下一代会更好.
谢谢.

capitalist

Post by asun

......
杨的案件量刑上没什么讨论的，在美国也是一级谋杀罪。

你说的很好.

最后一点, 我有点含糊,
1. 在美国定罪跟量刑分别进行, 你这句话就比较费解, 前边说量刑,后边说定罪..
2. 在美国判死刑到执行是个很漫长的过程, OKLAHOMA1995年炸, MCVEIGH同年被擒, 2001年执行.  
有的时候不一定非死, UNABOMBER认罪后被判无期.
最幸运的是暗杀伟大领袖里根同志的辛克利, 以精神病为理由, 被判无罪.

这几个是比较有名的案例, 我给出关键词, 感兴趣的同学自己GOOGLE,
Reagan assassination attempt, Hinckley
unabomber kaczynski
McVeigh Oklahoma

钟共钟央

定罪杨佳,太简单了. 如果胡大爹能够励精图治, 彻底来个对GCD的洗心革脚, 杨大侠也才死得大大的物超所值