zxcvbnm30

呵呵，专家。正好求教：

1。加币02-07年末启动了5年的升值之旅，日币也曾大幅升值，有没有出现“在低价时吃近的外资，都在等升值后把~国打回原形！”的情况。汇率市场上是有强大的以博汇差为目的的游资，但是将外资等同于游资，似乎有泛政治化的倾向。

2。“开征物业税”，言下之意，房产泡沫看来是外资造成的了。可是房产泡沫跟地方政府以权谋利和央企参与分不开。

3。曾有爱国青年说：三聚氰胺是美国一手导演的，目的是为了打击民族产业占领中国市场，我无语。奶业龙头蒙牛的豪言在耳：一杯奶强壮一个民族，国人确实自豪了一把，可是说到底只是强壮了肾结石。记得若干年前，中国人也开发了处理器“龙芯”cpu，现不知有几人在用？本人移民时，正逢中国政府为抵制外资，大规模采购红旗linux+wps的办公套件，现在估计都私下卸了，换了window+office了吧。民族产业是要扶持，但商业竞争偏于中性，创造一个优胜略汰的市场环境，才能保障消费者权益。

lilyy

房产泡沫和外资有关系吗？
通账主要是因为中国的货币政策，比如每年增加的外汇净储备量造成的。
顺差不会直接造成外汇净储备量的增加，如果中国调整货币政策，注意海外投资，不要每年再增加外储量。

再回到房产，中国土地政策有问题，不谈土地腐败，中国没有有效的防止投机的方法。
知道这边投机房的CAPITAL GAIN吗，５０%。　美国经济自由，也１５%。
不要老怪汇率。政策是第一位的。

现在房价还在涨，有钱人还付的起，有点钱就买房，有点钱就买房了。因为有回报。
只要房子还这样涨，投机的人就还要买。
如果房子一年年涨幅小了，比如只有４,5%　你看还有人投机吗。不够利息和通账的。
所以说啊，房子涨吧涨，总有一天会掉下来，因为经济规律上看没有一直在涨的东西，只要掉下来，这些投机的人就会出来了。
有人说，中国有刚性需求。是的。中国有，但是需求是一个，还有有钱满足需求。我也有北京二环的刚性需求，但我买不起，那是没有用。

如果中国害怕房价跌，那也好办，给大家涨工资。现在一个月一万，涨到一个月二万，大家又买的起房子了。房价又涨了。多好。

lilyy

其实涨工资真是个好办法。要不说政府聪明呢
因为大家有钱了，都去买房了。房价又涨了。
大家又买不起房子。国家再涨工资。。
同时刺激经济，修路等，肥了很多人，这些人再去买房。房子又涨了。
国家再涨工资。

人民都很HAPPY.　觉的投资的不错。生活幸福。有钱。

而最好的再于，汇率保持不变。
这样中国人个个有钱了。跑到国外都牛牛的。
让你们再说我们低估低估的。我们自己慢慢通账。

lilyy

再补充一点。我个人认为RMB是否被低估，是个问号。

经济是个很有意思的问题，过去RMB是有低估的感觉。就是回国发现外币或美元特别值钱。
现在呢，相反了。回国看什么都觉的特别贵。。
所以说，虽然中国没有调整汇率，但是因为中国的货币政策，汇率不变，但其合理性自动的调整。

我感觉现在国内的物价按CPI不比这里便宜。
当然中国特别大。我看到物价可能只是局部，这个经济学家说了算。。

在现有情况下，中国最需要做的不是提高汇率。
还是保持国家的稳定吧。当然可以适当调整一蓝子中各种货币的比例。
而且就算提高的汇率，也不是因此国力就增强了。经济就提高了。反而会带来更多的问题。

中国的问题这么多。比如贫富差距的、收入分配的问题、房产政策、税收政策等。。
中国慢慢解决吧。

大汉天生

中国货物倒入大海远比出口美国好得多！    2010-03-28 19:29:25   


润涛阎

3-28-2010

众所周知，中美两国在贸易和人民币汇率方面的摩擦越来越大，中国有高达2.4 兆（万亿）美元的外汇储备，拥有8800 亿美国国债。在外汇储备和美国国债拥有量方面，中国无疑是“世界首富”了。

中国出口的产品以最低的市场价格卖给发达国家，以美国为甚。这些外汇储备是以牺牲中国的资源和污染960万平方公里环境换来的。而换回的美元不是白白送给美国（以购买美国国债的名义，其实格林斯潘说过，这些钱美国是不还的，中国想抛售，没人买的。）就是导致人民币升值。更有甚者，引发美国对中国的打压，包括接见达赖卖给台湾武器支持疆独等等一系列让中国政府头痛的结果。

事实上，地球人都知道，恰恰是中国产品的过低价格避免了美国的通货膨胀，因为等于把产品白白送给美国人，而美国政府印刷绿纸给中国。这就使得中国人百思不得其解：老子白白送给你货物，你不领情就算了，还恩将仇报！

那中国政府为何如此犯贱？

下面让润涛阎给你解释这个贱该不该犯，以及如此犯贱的来龙去脉。根据逻辑推理和美国历史上发生的真实故事，我们换一种思考，那就是：不把中国产的货物运抵美国，而是在半路上倒入大海，然后看看结局如何，比运抵美国是好还是坏。

首先，让我们看看把本来要运抵美国的货物倒入太平洋，好的方面有哪些。

第一，可以减少美国强压人民币升值，而保住了2.4 兆的外汇储备不继续打水漂。现在让润涛阎给你算一个账：在中国拥有的外汇储备是1.6 万亿美元的时候，人民币兑美元8.6 ：1 ；等外汇储备达到2.1 万亿的时候，兑换率是6.6 ：1. 也就是说，2.1 万亿X6.6 刚好等于1.6 万亿X8.6. 所以，两年农民工的血汗就白流了。增加的部分更好由于兑换率的改变而抵消掉了。如果继续增加外汇储备，美元兑换人民币就得继续贬值，让过去用血汗换来的美元继续打水漂。而把货物倒入大海，过去的美元储备就不会继续打水漂了。

第二，可以减少美国给中国的贸易制裁。这个，就没必要论证了，傻子都明白的道理。

第三，美国不会强烈压迫中国购买美国产品了。我们中国自己的产品都销售不掉，没必要大量购买美国产品，比如美国汽车。目前由于贸易不平衡，中国不得不进口大量的美国产品，而使得生产这些产品的中国工厂面临倒闭的威险。

第四，可以改变大海里饥饿的鱼类的生活。我们人类来自于海洋，现今海洋里的生物就是我们的祖先的兄弟姐妹，目前很多海洋生物处在饥饿之中，如果把每年以亿万吨计的货物，除了个别的掺有三聚氰胺的食物外，绝大多数是对海洋生物有利的。即使那些家具类产品，鱼类有了自己在海里的房子，可以嬉戏，改变精神生活。有些小鱼还可以藏在家具里避免被鲨鱼吃掉。

第五，跟运抵美国相比，倒入大海不影响中国工人就业，也不增加中国环境污染，因为倒入大海跟运抵美国在这方面是一样的。至少节省了部分运输所需的能量。

第六，公海里有了堆积如山的货物，还可以对美国的航母潜艇等军舰造成一些负面影响，反正中国没有航母，就是有潜艇等大型舰只，也只是在家门口晃悠。

下面我们列举把货物倒入大海后不好的地方。俺仔细想认真想冥思苦想到底哪些方面对中国是不利的，当然是与运抵美国比较。俺想破了脑袋也没想出来个不利的地方。哪位要是不服，您给润涛阎指点一二，本人万分感激。


第一次世界大战在1918年结束，10年后，美国发生了生产过剩的经济危机，那时的美国人都清楚，如果把过剩的农产品外销，便是立刻解决了本国的经济危机。但那样做，就必然引发其它国家的愤愤不平，甚至再次引发战争。所以，美国人选择了把牛奶以及奶制品倒入河流，把其它大宗的农产品销毁。在人权还没有战胜利益至上的年代，倒入河流和大海要比送给穷人划算得多。既得利益集团认为，把这些过剩的农产品白白送给贫穷的农民，农民就可能不那么卖力气了。

等到美国的人权有了长足发展，富豪们再也不敢把过剩产品比如牛奶倒入河流了。但我们中国现在的情况下，倒入大海要比白白送给美国强得多。

有人说了，中国也不可能把这些白白送给美国人消费的廉价产品以低价销售给中国老百姓的，既然如此，那干脆倒入大海则有六利而无一害。

那么，为何中国不能把劳动者创造的产品让劳动者分享呢？这里有两个难题。

一是：人类社会是否进入了文明阶段，要看劳动者是否能分享他们的劳动成果。而这一点，是要靠“人权高于既得利益集团的利益”的共识。所以，只有利益没有人权的当今，润涛阎不认为把中国产品不运抵美国而让制造这些产品的农民工们消费掉是可行的。而把货物倒入大海倒是可以实现的，毕竟让贪官污吏和他们的家属以及有黑社会背景的富豪同意让产品制造者农民工们消耗掉这些本来就是他们自己制造的产品在思想上是无法接受的。这才是无法拉动内需的根本原因。不是政策的问题，而是认识的问题。

二是：外汇储备的增加有一个巨大惯性。在过去，中国没有外汇储备时，购买外国产品非常难。外汇储备第一，好容易到手了的名声，就可以有自豪感了。绝大多数中国人搞不明白，其实现在中国的现状跟过去刚好反过来了。中国不需要外资了，不需要外国工厂了，外资成了鼓捣中国房地产泡沫的热钱，对中国的经济发展和社会稳定，外资越少越好。

综上所述，什么事都有上中下三策。上策是拉动内需，让农民工分享他们的劳动成果。中策是把货物倒入大海。下策是运抵美国让美国人消费。

当上策无法实现的情况下，那就走中策。因为中策要比下策好得多。既然是“宁予外贼，不予家奴”而外贼毫不领情，那干脆倒入大海更好。

那么，中国到底在这个地球村里的现状是咋样的呢？下面看具体数据就知道了。以下数据资料由张耀杰整理，发表在国内网站。（张耀杰，中国农工民主党党员，人文学者。）

中国老百姓缴的税率仅次于福利极高的法国，世界第二，而享受的福利才占税收的8% 。

政府财政总收入中的教育，卫生，社保等公共开支的比例，美国人42% ，英国49% ，加拿大最好，是52%，中国是8% 。

日韩、欧洲、北美政府的行政运行成本占政府支出的1%－2％，中国是46％。也就是说：他们国家的官拿税收的1%－2％，中国的官要拿46％。中国当官的比别人多拿20-40倍。

这就是取之于民用之于官的中国模式的“社会主义”税收。

美国政府的官僚只花税收的1-2％，而给老百姓提供的福利占税收比例的40-50％。而中国政府的官僚花税收的40-50％，是美国的20-40 倍，而给老百姓提供的福利占税收比例的8％。

中国的全国公款吃喝3700亿元/ 年，教育经费700亿/年，正好是公款吃喝的一个零头。公车消费3986亿元。公款出境旅游2400亿元。公款赌资外流2000亿元。仅这些就合计12086亿元，相当于全国医疗费用的两倍。并且80%的公费医疗还是只占人口比例不到1% 的高干们在享受。

中国无论人均GDP 还是总值都低于日本，公款吃喝却是日本的1000多倍。

中国的教育投资不及非洲的乌干达，失、辍学儿童人数世界第一。

韩国首都汉城政府官员用的公车才14 辆。

日韩、欧洲、北美政府的行政运行成本占政府支出的1％-2％，中国是46％。还有官方自己公布的贪污腐败数额是一年25000亿。

中国的官办市场经济导致世界上最严重也最具有中国特色的贫富悬殊，更是导致劳动所得之占GDP 的15% 左右，比印度都低，中国的绝大部分（约60-80% ）的老百姓生活水平还没有印度高。印度的劳动力成本比中国要高两倍，这邪恶的GDP增长对于大多数老百姓有个屁用，中国必须彻底变革，别无其它选择。

中国城市人口中最穷的20% 只有最富有的20%的人的收入（不含灰黑色收入）的4.5%，即约22倍左右，远远超过美国。若含灰黑色收入则远远不止这么多倍。

中国已成为世界第三大奢侈品消费国，为全球奢侈品行业的总销售额作出近20%的贡献。据估计2011年中国将超越美国、日本，成为世界第一大奢侈品消费市场。而同时是在人均国民生产总值之为美国的30-50分之一的情况下成为世界第一大奢侈品消费市场。

中国有约24万人拥有约0.1 亿个人资产（不包括房产，轿车，和已投资的部分，即仅指手中的现钱）中国成财富最集中国家，0.4% 即约150万家庭占70％财富（这个数据只包括存款、股票等资产，没有把灰色收入计算在内）。

原来温铁军们挤着眼泪吓唬中国人说，拉美国家如何贫富悬殊。现在看来拉美国家的财富已是相当公平了，所谓的中国模式已经远远超出拉美化了。中国的贫富悬殊导致60-80% 的中国人生活得跟战争中的非洲国家差不多。

以上数据来自于国内网站。请列位看官听润涛阎再说一遍：什么事都有上中下三策。上策是拉动内需，让农民工分享他们的劳动成果。中策是把货物倒入大海。下策是运抵美国让美国人消费。当上策无法实现的情况下，那就走中策，毕竟中策比下策好得多。下策的结局很难预料，不仅仅是货币战争、贸易战，说不定还会引发真正的炮舰战争。

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zxcvbnm30

左派吧。
左派有强烈的民族情感，有强烈的是非观念，排外，可惜新中国前三十年，有些虎头蛇尾，被迫向右拐，留下朝鲜古巴残延苟喘。
左派抨击当今社会现象，大致不错，然而国家落在他们手上，弊病更多，60年代老毛到处树敌，国内反右大跃进之后被中层孤立，被迫发动文革。国人有几天好日子？

本人在大陆炒A股，亏了钱，政府说：投资有风险，盈亏自负。现在中国政府投资美国国债亏了，就说美国故意阴他，买卖毕竟是自家事，水平不行不如找俺操盘:eek!::eek:。

lilyy

中国政策有问题。
美国是中国最大的贸易顺差国，年年对美超巨额顺差多年了。
而有些国家中国贸易就是逆差。这不能维持。
你得从人家美国进口。把美国的顺差平衡点。。
美国什么鸡啊肉啊什么的。进来就是了。美国好的化工产品，进口。这才是WIN WIN.
当然我不是砖家。

大汉天生

Post by zxcvbnm30;2536764
左派吧。
左派有强烈的民族情感，有强烈的是非观念，排外，可惜新中国前三十年，有些虎头蛇尾，被迫向右拐，留下朝鲜古巴残延苟喘。
左派抨击当今社会现象，大致不错，然而国家落在他们手上，弊病更多，60年代老毛到处树敌，国内反右大跃进之后被中层孤立，被迫发动文革。国人有几天好日子？

本人在大陆炒A股，亏了钱，政府说：投资有风险，盈亏自负。现在中国政府投资美国国债亏了，就说美国故意阴他，买卖毕竟是自家事，水平不行不如找俺操盘:eek!::eek:。

美国宣布推迟决定中国是否操纵人民币汇率，一场危机暂时化解。但是，凭心而论，中国也是时候重新审视这个问题，并找出解决之道了。


所谓人民币币值被低估， 依据只有一个， 就是中国的顺差和由此带来的巨额外汇储备。 顺差是事实， 但是，影响顺差的因素却不止汇率一个。


笔者认为， 在进行人民币汇率升值压力测试前， 如果不首先解决影响顺差的其他因素，比如其中最首要的出口产品价格中被低估的人力资源成本和环境污染成本，就是对中华民族和子孙後代的犯罪。


2009年，《时代》杂志把“中国工人”作为一个群体和格林斯潘、周小川一起推上了年度人物榜。有媒体将此称为“带泪的荣耀”，因为，这群“中国工人”，“勤劳坚韧”地在沿海的血汗工厂和城市的建筑工地创造了经济奇迹， 但是却没有公平地分享经济发展的成果。


中国社会科学院工经所发布的《中国企业竞争力报告》指出， 1990年至2005年，劳动者报酬占GDP的比重下降了12%。而全国总工会第六次职工调查显示， 2008年普通劳动者的收入只占GDP的29%。郎咸平的测算更是令人目瞪口呆， 2009年这一比例仅仅为8%， 全球倒数第一。


在一个健康的社会，劳动者报酬占GDP的比重应随经济发展逐年升高。在西方发达国家， 这一比例目前多在50%以上， 高的可接近70%。 不能忽略的是，在中国，即使这一极低的比例仍然不能反映工人，尤其是农民工付出的全部，“城市的边缘”、 “残缺劣质的生活”、“寡妇村”、“留守儿童”、“开胸验肺”、“跳楼讨薪”都是他们生活的写照，也是本应计入产品价格的成本。


但是，被严重低估的劳动力成本，很大程度上压低了出口产品的价格，带来的却是人民币价值被低估的国际指责和愈演愈烈的贸易摩擦。如果人民币就此升值， 後果有二：一是为了加大产品的价格竞争力，企业主进一步压低工人的工资；二是千万工人在血汗工厂劳动换来的外汇储备缩水。


这并非危言耸听。 2009年就曾有人建议，为应对金融危机取消最低工资标准，进一步盘剥已经赤贫的工人。据媒体报导，全国总工会副主席张鸣起曾怒言：企业的经营者不要总在职工的劳动报酬上打主意。


在劳资双方的关系中，工人适度的工资和福利标准从来都不可能是资本的恩赐， 除了政府最低工资标准的法律保护外，很大程度上是劳资双方力量博弈的结果。 单个工人跳楼也好，开胸也罢， 力量极其有限。根据国外的经验， 强势工会在与资本议价和保护工人权益方面，扮演了非常重要的、也是政府无法替代的角色。


因此，中国的工会是时候摆脱政府的影子，真正成为工人自己的组织， 承担起制衡资本的责任了！


可以肯定， 如果7.75亿普通劳动者的收入得到提高， 他们不会去巴黎购买奢侈品，而是会给老人买好一点的衣服， 让孩子喝好一点的奶粉，从而拉动内需。而另一方面，如果这些应有的成本被计入出口产品价格，国际贸易摩擦也会相应减少。


再有就是“黑色发展”问题。一些地方政府为了追求政绩和眼前的招商引资、出口增长、经济发展，严重压低环境价格，这实际上是对还不可能主张权利的子孙後代的剥夺。


为矫正这种现象，2004年3月，国家统计局和国家环保总局联合启动了《中国绿色国民经济核算研究》项目，成立了绿色GDP核算课题组。其目的在于建立一套核算体系以计算GDP中资源过度消耗和环境污染的成本，通俗点说， 也就是用将环境和资源代价计入成本的“绿色GDP”取代忽略环境和资源因素的GDP作为衡量政府政绩的标准。


“绿色GDP”试点工作2005年在北京、天津、重庆等10个省市开展。但很快遭到一些地方政府的抵制，因而没有得到全面的实施和推广。


至今， 由污染引发的社会事件频仍， 2009年，陜西凤翔、湖南武冈、昆明东川区、河南济源相继发生儿童“血铅超标”事件，2010年，湖南郴州桂阳等县再报类似事件。


被低估的环境和资源成本与工资成本一样， 也压低了出口产品的价格，而这实际上是我们这一代对子孙後代的欠债。


当然，无论是工人的工资问题还是绿色GDP问题， 都是中国的内政，美国和其他任何国家都没有权利干涉。但是，他们却有权利将此计入人民币应该升值的升幅之内，与中国讨价还价。他们也可以把中国工人推上《时代》年度人物榜， 让我们心怀酸楚， 无地自容。


除此之外，中国的顺差中还有技术成本被低估的因素、热钱流入的因素等。 扣除这些因素之後， 人民币汇率究竟是被低估还是高估还是未知数，我相信很多人都明白这一道理。但是 ，为什麽人民币汇率仍然成为靶子？关键可能还在于中国的汇率的形成机制还不够市场化。


因此，笔者认为， 眼前的危机过後， 相关部门最该做的， 可能并不是测算人民币应该升值的幅度， 而是让出口产品价格更真实地反映成本， 而是让汇率形成机制更为市场化。（注：作者为路透中文网专栏作家）

大汉天生

Post by zxcvbnm30;2536289
呵呵，专家。正好求教：

1。加币02-07年末启动了5年的升值之旅，日币也曾大幅升值，有没有出现“在低价时吃近的外资，都在等升值后把~国打回原形！”的情况。汇率市场上是有强大的以博汇差为目的的游资，但是将外资等同于游资，似乎有泛政治化的倾向。

2。“开征物业税”，言下之意，房产泡沫看来是外资造成的了。可是房产泡沫跟地方政府以权谋利和央企参与分不开。

3。曾有爱国青年说：三聚氰胺是美国一手导演的，目的是为了打击民族产业占领中国市场，我无语。奶业龙头蒙牛的豪言在耳：一杯奶强壮一个民族，国人确实自豪了一把，可是说到底只是强壮了肾结石。记得若干年前，中国人也开发了处理器“龙芯”cpu，现不知有几人在用？本人移民时，正逢中国政府为抵制外资，大规模采购红旗linux+wps的办公套件，现在估计都私下卸了，换了window+office了吧。民族产业是要扶持，但商业竞争偏于中性，创造一个优胜略汰的市场环境，才能保障消费者权益。

1、加拿大、日本好歹都是盟国，并购投资不受限制，而且是对等的；
2、物业税是国际惯例，且是抑制房产泡沫的最佳手段，不分中资/外资，非国民置业转手时征收高额资产增值税才是针对外资!不要混淆视听！
3、呵呵，这点倒似乎很符合你的论断：每一个现实的经济中人事实上已经中了“魔咒”，进入到一种亢奋的听故事、讲故事的情境中，这其实根本不利于对一个正常经济话题的正常讨论。:cool:

zxcvbnm30

觉得你的观点阐述不是很清晰：

Post by 大汉天生;2532746

3.开征物业税;非国民置业转手时征收高额资产增值税!

Post by 大汉天生

2、物业税是国际惯例，且是抑制房产泡沫的最佳手段，不分中资/外资，非国民置业转手时征收高额资产增值税才是针对外资!不要混淆视听！

你提出“非国民置业转手时征收高额资产增值税!”，又言“非国民置业转手时征收高额资产增值税才是针对外资!”