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楼主: VV2MM
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中国面临最艰巨难题:上海,失败的城市化试验场

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11#
发表于 2010-5-6 14:29 | 只看该作者
呵呵, 上海可是老外很喜欢呆的地方了. 可见老外很喜欢所谓去中国的失败的城市实验场啊. :cool:
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12#
发表于 2010-5-6 14:35 | 只看该作者
你的逻辑是有问题的. 比较当然要在一定的条件下比才有可比性. 否则的得出的结论没有任何意义.

Post by christmas111;2562011
中国的民生的确不怎么样。不过说中国80%的人目前仍然在随地大小便,怎么看都是胡言乱语。我近几年陆续花过5个月呆在中国各边缘省份的山区,农村,我认为你胡乱夸大了。

@montpost。中国根本就不需要用来跟印度比较。对了就是对了,错了就是错了,并不因为别人比你更错就代表你没错。并不是说比较是没有意义的,但老是通过跟差的比较来遮羞,就比较cheap了。是不是地球上只要还有一个地方比中国更差,中国就不应该接受批评了?

个人认为比如拿上海来说,城市化硬件建设还是OK的,但是由于人口也同比增长...只要解决不了拥挤问题(不可能解决的吧),这仍然永远不会是一座适合生活的城市。至于说现在的上海是不是比20年前的那个上海更好,老实说这个见仁见智,有改进有退步,看各人口味而已。这就好比任何人都很难证明krispy kreme就一定比小杨生煎差,各人口味而已。

只是。。。上海就算真的有所进步,它的进步速度远远远远低于我的期望值。它失去的,也远远远远高于我的预测。
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13#
发表于 2010-5-6 14:38 | 只看该作者
Post by master;2562072
你的逻辑是有问题的. 比较当然要在一定的条件下比才有可比性. 否则的得出的结论没有任何意义.

我说的是这里根本不需要比较,有问题有错误就应该接受别人的批评,而不是胡乱找个更差的来比较。
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14#
发表于 2010-5-6 14:40 | 只看该作者
Post by Charley;2562049
你用过西南一些边远农村的厕所吗?那些地方厕所是有的,就看你敢不敢进。
你对montpost的教导很有说服力,但对那种发散型思维人士来说只能是对牛弹琴。别人能把希腊经济危机扯上中国64,上海城市扯到印度民主,台湾驻京办扯到上床。

我用过。而且我敢不敢进跟“中国80%人随地大小便”没有任何关系。
只要当地人敢进,这个人他就没有随地大小便。
你举了一个例子,这个例子真的代表了中国80%人的上厕所现状么?
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15#
发表于 2010-5-6 14:46 | 只看该作者
用词不准确。不能叫随地大小便。是没有像样的厕所。比如在猪圈里。或是一个坑的那种。
80%人没有自来水,没有象样的厕所,我估计数字也不准确。
50%差不多吧?
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16#
发表于 2010-5-6 14:56 | 只看该作者
Post by lilyy;2562080
用词不准确。不能叫随地大小便。是没有像样的厕所。比如在猪圈里。或是一个坑的那种。
80%人没有自来水,没有象样的厕所,我估计数字也不准确。
50%差不多吧?

我同意,这样的说法就比较理性,50%也比较接近我亲眼看到的现实。

说了这么多,只是提倡一下要批判别人,首先自己不能随口乱列数据,否则就跟批判对象没啥区别了。
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17#
发表于 2010-5-6 15:00 | 只看该作者
说上海硬件发展不错, 特别是地铁, 那就看看东京的地铁

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76189.jpg
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18#
发表于 2010-5-6 15:04 | 只看该作者
世界十大都市排名(GDP高低排序):

RankUrban agglomerationsCountryGDP(PPP)
(in billion US$)

1   Tokyo Japan                               1,191
2   New York City United States    1,133
3   Los Angeles United States          639
4   Chicago United States                  460
5   Paris France                                    460
6   London United Kingdom               452
7   Osaka Japan                                    341
8   Mexico City Mexico                           315
9   Philadelphia United States            312
10 Washington, D.C. United States299
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19#
发表于 2010-5-6 15:21 | 只看该作者
一会儿拿个脏乱的印度来比,得出结论好。
一会儿拿全世界最好的城市来比,得出结论差。

这种比较真的能说明问题么?如果真的能说明问题,为啥连个统一的结论都得不到?那还能说明啥问题?通过人为操纵对比的样本,可以得出截然不同的结论,这绝对不是合理的分析方式。

要分析“发展”,应该跟10年前,20年前,100年前相比;应该跟它”可能成为的,但结果没有成为的相比“;应该除了说退步,还合理的列出进步;当然,也的确应该跟其它城市的发展相比,但不能像以上几位,仅仅跟其它城市相比,然后直接得出结论。

这篇引用的文章一上来就是判了死刑“失败”,除了列缺点,还是列缺点。这种片面的东西,窃以为智商含量很低。
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20#
发表于 2010-5-6 15:25 | 只看该作者
那印度来比较当然不是胡乱找个更差的来比较. 那是因为中国和印度有可比性. 比印度差的国家多了去了, 非洲有, 亚洲也有, 连欧洲也不全是富国.  接受别人批评是没错,  但也没必要否定自己, 客观分析别人的批评就行了.

Post by christmas111;2562074
我说的是这里根本不需要比较,有问题有错误就应该接受别人的批评,而不是胡乱找个更差的来比较。
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