中国面临最艰巨难题：上海，失败的城市化试验场

master · 发表于 2010-5-6 15:30

你这个说法, 我就比较赞同. 比较要讲究客观, 一味的贬低说老实话一点技术含量都没有, 只能让人觉得你的心态不大正常.:cool:

Post by christmas111;2562109
一会儿拿个脏乱的印度来比，得出结论好。
一会儿拿全世界最好的城市来比，得出结论差。

这种比较真的能说明问题么？如果真的能说明问题，为啥连个统一的结论都得不到？那还能说明啥问题？通过人为操纵对比的样本，可以得出截然不同的结论，这绝对不是合理的分析方式。

要分析“发展”，应该跟10年前，20年前，100年前相比；应该跟它”可能成为的，但结果没有成为的相比“；应该除了说退步，还合理的列出进步；当然，也的确应该跟其它城市的发展相比，但不能像以上几位，仅仅跟其它城市相比，然后直接得出结论。

这篇引用的文章一上来就是判了死刑“失败”，除了列缺点，还是列缺点。这种片面的东西，窃以为智商含量很低。

master · 发表于 2010-5-6 15:35

哈哈, 那看看montreal有多少条地铁啊. 知道上海现在有多少地铁吗?

Post by 爱国者导弹;2562095
说上海硬件发展不错, 特别是地铁, 那就看看东京的地铁

christmas111 · 发表于 2010-5-6 15:36

Post by master;2562112
那印度来比较当然不是胡乱找个更差的来比较. 那是因为中国和印度有可比性. 比印度差的国家多了去了, 非洲有, 亚洲也有, 连欧洲也不全是富国. 接受别人批评是没错, 但也没必要否定自己, 客观分析别人的批评就行了.

嗯，“胡乱”我收回，基本同意你说的这些。

也许是心理作用或者是个人感觉，但不得不说总觉得老拿“感觉上更差”的印度来对比，有遮羞的感觉。

而且印度也不过是“感觉上更差”，根据我看到的各种统计数据，印度人普遍比中国人活得更有幸福感。我认为如果要说一个国家是成功还是失败，“幸福感”才是真正最有意义的，因为人生活的根本意义不是房子和地铁，而是觉得幸福。

master · 发表于 2010-5-6 15:47

记得在BBC上看到过几篇文章关于印度和中国的比较, 还有上海和孟买的比较, 比较客观. 总体的观点是, 倒底是印度的民主和中国的效率, 哪个更好. 看来不光是咱们中国人, 连老外也是喜欢拿印度和中国来比较的.

爱国者导弹 · 发表于 2010-5-6 15:53

Post by master;2562121
哈哈, 那看看montreal有多少条地铁啊. 知道上海现在有多少地铁吗?

当你嘲笑Montreal时, 也正一巴掌打在自己脸上: 我怎么就选择了这样的城市来居住呢?

christmas111 · 发表于 2010-5-6 15:58

Post by master;2562144
记得在BBC上看到过几篇文章关于印度和中国的比较, 还有上海和孟买的比较, 比较客观. 总体的观点是, 倒底是印度的民主和中国的效率, 哪个更好. 看来不光是咱们中国人, 连老外也是喜欢拿印度和中国来比较的.

我认为这里面仍然有点谬误。

首先民主只是一个单词，一个民主国家它的民主程度有多少？印度和加拿大的民主程度差了10万8千里，印度连男女平等都还没真正做到，杀了老婆都可以不判刑...所以印度那不及格的民主，不应该用来代表“民主”这件东西本身。

而同时中国也绝对不是完全的独裁和没有言论自由。我看韩寒那小子平时屁话很多，但到目前为止也没有突然失踪。

所以说印度民主，以及中国不民主，其实都不准确，起码也是个以全盖偏。

也许印度的民主可以打分40，中国20分。100分满分的话。。。

拿印度的假民主来说明“民主对中国没有用”，是个典型的逻辑谬论。

master · 发表于 2010-5-6 16:15

哈哈, 所以说拿有多少条地铁来证明城市的发展程度好坏是不是很弱智的说啊:cool:

Post by 爱国者导弹;2562152
当你嘲笑Montreal时, 也正一巴掌打在自己脸上: 我怎么就选择了这样的城市来居住呢?

christmas111 · 发表于 2010-5-6 16:21

偷偷告诉你们，刚被评为全球第15位适合居住城市的渥太华，一条地铁都没有喔。。。一条都没有喔！！！！还处于原始社会的阶段。千万不要告诉别人，太丢脸了。。。

master · 发表于 2010-5-6 16:27

呵呵, 人家印度可是号称世界上最大的民主国家哦, 这可不是俺提出来的.;)

关于中国的言论自由你举的例子, 我觉得有一点的道理. 瞧人家韩寒那小子活的多滋润呐.

Post by christmas111;2562156
我认为这里面仍然有点谬误。

首先民主只是一个单词，一个民主国家它的民主程度有多少？印度和加拿大的民主程度差了10万8千里，印度连男女平等都还没真正做到，杀了老婆都可以不判刑...所以印度那不及格的民主，不应该用来代表“民主”这件东西本身。

而同时中国也绝对不是完全的独裁和没有言论自由。我看韩寒那小子平时屁话很多，但到目前为止也没有突然失踪。

所以说印度民主，以及中国不民主，其实都不准确，起码也是个以全盖偏。

也许印度的民主可以打分40，中国20分。100分满分的话。。。

拿印度的假民主来说明“民主对中国没有用”，是个典型的逻辑谬论。

STL · 发表于 2010-5-6 16:40

Post by christmas111;2562011
中国的民生的确不怎么样。不过说中国80%的人目前仍然在随地大小便，怎么看都是胡言乱语。我近几年陆续花过5个月呆在中国各边缘省份的山区，农村，我认为你胡乱夸大了。

让我们讨论一下中国农民的厕所问题。如果你真到过中国的农村或者在农村长大，你会发现中国的农民在自家院子里随地挖一个土坑，在里大小便，他们根本没有城市人的抽水马桶。你说那是不是随地大小便？

台湾艺员孟广美因为在几年前北京世纪坛广场参加了一个盛大的庆典活动，据她在台湾电视台上介绍说：北京市政府为了解决成千上万人的如厕问题，在附近挖了一条地沟，做了一个简单的屏障，不分明星市民，如厕都得在那里厥着白花花的屁股。孟广美就是因为在台湾说了中国的现实，被中国网民骂个不停，致使孟广美多次道歉求饶。你可以在网站找找这个新闻。