中国面临最艰巨难题：上海，失败的城市化试验场

master · 发表于 2010-5-6 14:29

呵呵, 上海可是老外很喜欢呆的地方了. 可见老外很喜欢所谓去中国的失败的城市实验场啊. :cool:

master · 发表于 2010-5-6 14:35

你的逻辑是有问题的. 比较当然要在一定的条件下比才有可比性. 否则的得出的结论没有任何意义.

Post by christmas111;2562011
中国的民生的确不怎么样。不过说中国80%的人目前仍然在随地大小便，怎么看都是胡言乱语。我近几年陆续花过5个月呆在中国各边缘省份的山区，农村，我认为你胡乱夸大了。

@montpost。中国根本就不需要用来跟印度比较。对了就是对了，错了就是错了，并不因为别人比你更错就代表你没错。并不是说比较是没有意义的，但老是通过跟差的比较来遮羞，就比较cheap了。是不是地球上只要还有一个地方比中国更差，中国就不应该接受批评了？

个人认为比如拿上海来说，城市化硬件建设还是OK的，但是由于人口也同比增长...只要解决不了拥挤问题(不可能解决的吧)，这仍然永远不会是一座适合生活的城市。至于说现在的上海是不是比20年前的那个上海更好，老实说这个见仁见智，有改进有退步，看各人口味而已。这就好比任何人都很难证明krispy kreme就一定比小杨生煎差，各人口味而已。

只是。。。上海就算真的有所进步，它的进步速度远远远远低于我的期望值。它失去的，也远远远远高于我的预测。

christmas111 · 发表于 2010-5-6 14:38

Post by master;2562072
你的逻辑是有问题的. 比较当然要在一定的条件下比才有可比性. 否则的得出的结论没有任何意义.

我说的是这里根本不需要比较，有问题有错误就应该接受别人的批评，而不是胡乱找个更差的来比较。

christmas111 · 发表于 2010-5-6 14:40

Post by Charley;2562049
你用过西南一些边远农村的厕所吗？那些地方厕所是有的，就看你敢不敢进。
你对montpost的教导很有说服力，但对那种发散型思维人士来说只能是对牛弹琴。别人能把希腊经济危机扯上中国６４，上海城市扯到印度民主，台湾驻京办扯到上床。

我用过。而且我敢不敢进跟“中国80%人随地大小便”没有任何关系。
只要当地人敢进，这个人他就没有随地大小便。
你举了一个例子，这个例子真的代表了中国80%人的上厕所现状么？

lilyy · 发表于 2010-5-6 14:46

用词不准确。不能叫随地大小便。是没有像样的厕所。比如在猪圈里。或是一个坑的那种。
８０%人没有自来水，没有象样的厕所，我估计数字也不准确。
５０%差不多吧？

christmas111 · 发表于 2010-5-6 14:56

Post by lilyy;2562080
用词不准确。不能叫随地大小便。是没有像样的厕所。比如在猪圈里。或是一个坑的那种。
８０%人没有自来水，没有象样的厕所，我估计数字也不准确。
５０%差不多吧？

我同意，这样的说法就比较理性，50%也比较接近我亲眼看到的现实。

说了这么多，只是提倡一下要批判别人，首先自己不能随口乱列数据，否则就跟批判对象没啥区别了。

爱国者导弹 · 发表于 2010-5-6 15:00

说上海硬件发展不错, 特别是地铁, 那就看看东京的地铁

爱国者导弹 · 发表于 2010-5-6 15:04

世界十大都市排名（GDP高低排序）：

RankUrban agglomerationsCountryGDP(PPP)
(in billion US$)

1 Tokyo Japan                            1,191
2 New York City United States 1,133
3 Los Angeles United States       639
4 Chicago United States                460
5 Paris France                                  460
6 London United Kingdom             452
7 Osaka Japan                                  341
8 Mexico City Mexico                         315
9 Philadelphia United States          312
10 Washington, D.C. United States299

christmas111 · 发表于 2010-5-6 15:21

一会儿拿个脏乱的印度来比，得出结论好。
一会儿拿全世界最好的城市来比，得出结论差。

这种比较真的能说明问题么？如果真的能说明问题，为啥连个统一的结论都得不到？那还能说明啥问题？通过人为操纵对比的样本，可以得出截然不同的结论，这绝对不是合理的分析方式。

要分析“发展”，应该跟10年前，20年前，100年前相比；应该跟它”可能成为的，但结果没有成为的相比“；应该除了说退步，还合理的列出进步；当然，也的确应该跟其它城市的发展相比，但不能像以上几位，仅仅跟其它城市相比，然后直接得出结论。

这篇引用的文章一上来就是判了死刑“失败”，除了列缺点，还是列缺点。这种片面的东西，窃以为智商含量很低。

master · 发表于 2010-5-6 15:25

那印度来比较当然不是胡乱找个更差的来比较. 那是因为中国和印度有可比性. 比印度差的国家多了去了, 非洲有, 亚洲也有, 连欧洲也不全是富国. 接受别人批评是没错, 但也没必要否定自己, 客观分析别人的批评就行了.

Post by christmas111;2562074
我说的是这里根本不需要比较，有问题有错误就应该接受别人的批评，而不是胡乱找个更差的来比较。