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楼主: kungfuho
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太极拳是能实战的

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41#
发表于 2010-7-21 15:44 | 只看该作者
一直在学习楼主的文章,多谢!
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42#
发表于 2010-7-21 19:52 | 只看该作者

太极拳论

也读过太极拳论,许多地方不太明白。尤其是:左重则左虚,右重则右杳,看过多家注解,还是茫茫然。

最近看沈寿的注解,他讲到:与人对手时,我左侧的肢体如微感重意,就立即将左侧的这一部分肢体变虚;我右侧的肢体如微感重意,也立即把右边的劲隐去,使对方无法“得实”而攻。杳,无影无踪,深远貌。我们知道,发放必须得着对方的实处,如得不着对方的实处,那就难以得力、得效。因此,凡对方企图得实,我自当相应地把对方与我相接部位变虚变柔,使人感到像把劲力落到棉花上一样而无法得力。这里主要依靠肢体触觉等感知的灵敏度,来作出迅速和精确的反应,使对方感到难以捉摸。例如:对方好像能按到我的实处了,但真正按来时,实处不早不迟地已经变虚,这“实劲”仿佛已杳如黄鹤了。而李亦畬(1832~1892)《五字诀》说:“左重则左虚,而右已去;右重则右虚,而左已去。” 此既本于《太极拳论》,又增添了以腰为轴、借力反攻的含义。这就在大体上相当于外功拳术所常说的“左避右趋”与“右避左趋”了。

不知此解是不是有些道理?
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43#
 楼主| 发表于 2010-7-21 23:52 | 只看该作者
在实战中情况是千变万化的.要看对手的招是否用老,自己处在何种状态之下.来决定运用舍己从人或是引进落空等等等等.
(左重则左虚,右重则右杳)是否可以理解成左脚重,左手虚.右腿虚,右手重.个人意见紧供参考,让各位见笑了.
     内外家之分不在招式和运用战术方法上.
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44#
 楼主| 发表于 2010-7-22 01:28 | 只看该作者
    李小龙的寸拳发力,已经明显的具备了内家特征,那么,为什么他的卧推成绩并不高,只有90公斤上下的实力(72公斤10次,一般代表90公斤可以做一两次),同时,李还经常作8厘米深度的短卧推(就是只把杠铃放下来8厘米左右就发力上推),具体成绩如何不知道,但是估计也不会是几百公斤这个数量级,这个现象和我们分析出来的发力瞬间2吨上下的推力很矛盾,究竟是什么原因呢
  这个问题的回答就牵涉到了内家发力的另外一个原则,从极松处爆发,0.几秒的时间结束,推杠铃的时候,肌肉始终处于紧张状态,实际上起作用的不是内力,依然是纯粹的肌肉力量。
   
在被电击之前,肌肉处于放松状态,突然被电击,在极短的时间内,肌肉产生巨大的收缩(这是说一下子离开的情况,如果肌肉质量不好,对受到的电击产生无规则痉挛,那么后果就是被电死了),这个瞬间收缩产生的力量远非平日可比。
  内家功夫的发力,应该和这个过程非常类似,只有在极度放松的情况下,才有
可能接受一个爆炸性的刺激信号,发出巨大的力量,这个发力方式也决定了这种形式的力量必然不是持久的
  我们前面的推论,内家高手发力的刺激信号远大于正常肌肉收缩的时候这一点,可以从李小龙身上有一个比较形象地说明,按照正常情况发力,很多人的卧推成绩可能比李小龙还好一些,但是,你要让他们把一个壮汉击飞,呵呵,这是做不到的,但是李小龙多次做到,所以,我们可以断定,李小龙在推杠铃时候的发力方式和打人的时候的发力方式是完全不同的。

好了,下面的讨论重点就从内力的三个主要因素开始,讨论清楚这三个因素分别和什么相关,通过什么训练方式能够强化这三个因素,内力的基本面貌也就差不多清楚了。

下面的讨论会逐步牵涉到内气,还是采用慢慢讨论的方式,一个一个方面的尝试一下解释内气的本质:
  从三个因素的第一个讨论,协调肌肉的问题
  这个问题几乎是所有力量型运动项目的共同点,铅球,铁饼,拳击,举重都是这样,对于这些外家(纯粹肌肉力量)发力方式,协调肌肉一般分成两个类型的协调。
  第一个是改变用力角度,增加能够参与发力的肌群数量,比如说铅球的出手瞬间,举重的从肩膀把杠铃推上去的时候等等,简单说来就是通过角度变化,保证腿部腹部腰部力量能够和负责动作的上肢或者下肢(踢足球的时候发力抽射的时候要极大的利用腹肌力量)协调,参与发力。
  第二个就是借助动能的积累,这是主要手段,比如前面的铅球例子,背推式的蹲下和旋转等等,都是把腿部力量,腰部力量,腹部力量分别转化成某个运动段落的主要力量来源,转化成铅球的动能。
  但是,内家发力的协调肌肉与外家完全不同,并且存在大量的问题。内家发力的肌肉协调,改变发力角度的协调方式一样存在,但是积累动能的方式完全不存在,因为前面讨论过,一般情况下内家发力场景甚至可以认为初始速度为零
  按照内家发力的描述,我们在这里提出来一个内家发力肌肉协调方面的基本假设。
  内家发力的时候,通过某种方式的协调,可以让人体内的所有可能帮得上忙的肌肉都参与这个发力过程,并且能够保证所有可能起到阻碍作用的肌肉完全放松。
  还是讨论崩拳的发力方式吧,在崩拳的发力过程中,能够有正面作用的肌肉群有:
  胸肌,上臂三头肌,前臂肌群,三头肌,腹肌,肋间肌,臀大肌,股四头肌,
小腿肌肉,最后是手腕的动作。
  可能起负面作用的有:
  二头肌(但是这里需要清楚的知道,在崩拳的练习过程中,胳膊始终不是完全伸直的,那么,二头肌必然要在最后发力,把拳头收住,那么,二头肌应该是分成两个阶段的),背部肌肉。
  这个假设后面将通过训练方式的讨论逐步证明,尽管很多肌肉能够贡献的力量比例不大,但是,大概估算产生2吨的合力(尽管上述正面肌肉的拉力合计甚至大于10吨,但是,考虑角度问题,比如力量最大的臀大肌的拉力是向外后方的,那么仅仅能够贡献很少比例的向上和向前的力量)还不是很过分,按照我的估算,应该比正常情况下的最大力量多出两三倍而以上。
  这个假设面临的最主要问题就是协调问题,观察外家的训练,很简单的动作,要训练很久很久才有可能做到肌肉完全协调,甚至于有笨蛋一辈子也做不到的,而且外家的肌肉协调程度要求远远低于内家,那么,考虑到实战时的环境千变万化,就说半步崩拳,可能左拳,可能右拳,角度更加有各种变化,那么,究竟什么样的训练手段能够做到所有肌肉完全协调呢?
  仅仅是一个千锤百炼的问题吗?感觉就是爆发力,跟袋鼠或者鸵鸟腿部肌肉差不多,也或者跟跳蚤的爆发力一样。
   袋鼠和鸵鸟的爆发力和人类也就是几倍的差距吧,不足为奇,但是跳蚤,从肌肉质量和肌肉结构都比人类高出太多,它的大腿基本上只有向上跳的肌肉,甚至于可以说它的全身只有这一块肌肉,从协调的角度来说,比人类容易太多,刺激信号的问题后面再说。

有人可能说了,要想全身肌肉协调,不是什么难事,长期刻苦训练,最后形成本能反应就可以做到了,这个是一种常见的误解。
  我们讨论一下同样是技击技术里面的拳击,经过几百年的发展(大概300多年吧,一个英国人发明的拳击),拳击这种纯粹是用上肢的技击技术已经发展到了外家的极限,拳击手的训练体系在现代科技的支持下,已经走到了一个巅峰。
  考察拳击的发力方式,刺拳纯粹是使用肩膀和胳膊的力量,对于正常人[不是左撇子]来说,右直拳是最接近内家发力思路的拳法了,右腿发力后蹬,前顶胯,腰部旋转,松后背,塌肩膀,这个描述已经很像是崩拳了,区别就在于崩拳的架子底[正规一点的崩拳的架子比武术书上面描画得要低一些],出拳位置不在肩部,而是在腰部,其他要点大家基本一致,拳击发力之前,也强调放松。
   呵呵,从这段分析里面可以看出来,形意门的弟子,如果始终找不到内家发力的感觉,至少进行了相当长期的直拳训练,最差可以形成能够和拳击手媲美的战力,这个应该是形意一年打死人这句话的本质原因了吧。

但是,但是,但是,我们必须承认,拳击的发力方式和我们上面谈到的内家发力还是有明显区别的,右直拳首先借助了拳头从肩部运行到目标的这段距离的加速度,积累了至少占打击力量一半的动能,之后,如果是在理想角度接触目标,则可以保证这个时候腿部和臀部与胳膊形成一个尽量小的角度,接近直线,能够在接触目标的时候贡献最大的力量,这个依然是纯粹的肌肉力量的发力方式。


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45#
 楼主| 发表于 2010-7-23 00:37 | 只看该作者
所以,顶级拳击运动员(全盛时期的泰森),在比较巧(一般是对手正好走到拳击步伐里面的往上弹的阶段的时候,或者急着后退的时候)的时候能够让对手离地飞行半米左右,大多数时候仅仅是击倒。

在能够找到的形意的文字里面,我没有看到接触物体之后发力的精确描述,但是,从郭云深和姓焦的比武的场景当中可以看到[第三场比武的时候,焦在胳膊上绑了刀——从这一点上我们可以看到以前的内家高手面对的环境之险恶,准备切断郭的胳膊,郭出拳后,看到焦的胳膊格挡的方向变了,觉得不对,收回,换手,再出拳,依然是半步崩拳],郭云深已经发出来的崩拳,可以随意的收回,换手,并不影响发力效果,从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手,而且郭的发力方式应该是完全不借助动能的,完全符合我们上面提到的内家发力特征。至于大成拳里面极端强调的一往无前’‘无尽拳意,我认为属于介于外家和内家之间的发力方式,这个后面慢慢分析。
  所有的现代体育训练体系,所有的外家训练体系,都没有办法训练出来内家发力的效果,就肌肉的协调运作这一点来说,表现就是不论哪种外家训练体系(唯一一种有可能突破的训练方式是--ems,电刺激训练法),都没有办法做到完全收缩有贡献肌肉,完全放松有阻碍肌肉,只能部分的做到。
  下面阶段的文字安排,大概分成两个部分,首先继续讨论完三个要素当中的另外两个,然后开始讨论内家训练体系当中如何解决这三个要素的

所有的现代体育训练体系,所有的外家训练体系,都没有办法训练出来内家发力的效果,就肌肉的协调运作这一点来说,表现就是不论哪种外家训练体系(唯一一种有可能突破的训练方式是--ems,电刺激训练法),都没有办法做到完全收缩有贡献肌肉,完全放松有阻碍肌肉,只能部分的做到。
  下面阶段的文字安排,大概分成两个部分,首先继续讨论完三个要素当中的另外两个,然后开始讨论内家训练体系当中如何解决这三个要素的。

前面讨论了内力的三个要素
  协调全身肌肉。
  扩大肌肉收缩刺激程度,进而扩大肌肉收缩强度。
  保护可能受伤的组织和韧带。
  草草定义几个关键概念,后面对这些概念还需要进行深入讨论:
  主动意识:就是我们日常生活中的意识,就是大脑思考的东西,以及做出的决定等等,这里也包括了感觉,情绪等等因素。
  意:这里说的就是内家功夫说的意了,也就是形意的意,这里的意式和主动意识不同,大脑不能指挥意,这个概念的深入讨论基本上是一个百万字的话题,这里只说和内家功夫有关的内容,大家可以想象成非自主意识,或者潜意识,下意识等,只说和内家功夫有关的内容,大家可以想象成非自主意识,或者潜意识,下意识等[写到这里有人就要说了,这个无法观测,不存在,关于这种问题的讨论后面会涉及]
    气:气功的气,有兴趣的人参见各种各样的讨论,这里一样仅仅讨论和内家功夫相关的并且有可靠观测基础的一些气的表现,
内力,就是在意的指挥和协调下,全身肌肉以一种超过正常人类肌肉收缩强度2-5倍的强度瞬间收缩,并且能够做到所有能够正面贡献力量的肌肉完全收缩,所有可能起阻碍作用的肌肉完全放松,进而产生的巨大力量,在这个发力过程中,气是保护骨骼肌肉韧带不会断裂的主要因素.
气也有可能同时还起到传递力量的作用,这个话题后面专题讨论;气在另外一个方面,也有可能起到加强肌肉刺激的作用,这个也在专题讨论]
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46#
发表于 2010-7-23 06:36 | 只看该作者
好帖!通晓阴阳之道才是武术达成的关键。经常看到什么散打王,什么太极拳。要么一个劲儿的猛打,要么半死不活的以柔克刚,楼主才是说出了武术的精髓啊。阴阳,阳生阴长,阴阳转换之道才是武术大道。学武之人,就是要在对抗的过程中,准确的判断,对方的力道变化,进而快速的反制才是武术大道。喜欢古龙小说的人都知道,武林的高手都是无招数的,那才是至高的境界。古龙把阴阳之道玩儿的至高境界,古龙的小说就是玩儿的阴阳转化之道。

楼主如是武林中人,何不开馆授徒,将真正的武术发扬光大!
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47#
发表于 2010-7-23 14:27 | 只看该作者
内力不是肌肉力,所以才有“旧力不去,新力不生”之说。全身肌肉力练到高度协调最多叫有了整劲。有了这种于外叫内力,于内称内劲的东西,才叫有内功。我一 老师(他是由道入拳)说:这功夫只是修道的副产品。难在不求不得,一心求之更不得。他称内劲为骨劲,检验的方法是能不能零距离发人。另一老师(他是由拳入 道)说:内功就是把体内都整动,最后到骨头。两人互不相识,修炼路径不同,至于内功印证却相同。
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48#
发表于 2010-7-23 14:59 | 只看该作者
多日不见,近来一向可好? 欢迎大内高手参与讨论,这个地方喜欢太极拳的人不少,但大多数都在门外瞎逛,入不了门,希望内行不吝赐教,再次感谢!
Post by 大内高手;2633900
内力不是肌肉力,所以才有“旧力不去,新力不生”之说。全身肌肉力练到高度协调最多叫有了整劲。有了这种于外叫内力,于内称内劲的东西,才叫有内功。我一 老师(他是由道入拳)说:这功夫只是修道的副产品。难在不求不得,一心求之更不得。他称内劲为骨劲,检验的方法是能不能零距离发人。另一老师(他是由拳入 道)说:内功就是把体内都整动,最后到骨头。两人互不相识,修炼路径不同,至于内功印证却相同。
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49#
 楼主| 发表于 2010-7-23 22:41 | 只看该作者
Post by laotou;2633518
好帖!通晓阴阳之道才是武术达成的关键。经常看到什么散打王,什么太极拳。要么一个劲儿的猛打,要么半死不活的以柔克刚,楼主才是说出了武术的精髓啊。阴阳,阳生阴长,阴阳转换之道才是武术大道。学武之人,就是要在对抗的过程中,准确的判断,对方的力道变化,进而快速的反制才是武术大道。喜欢古龙小说的人都知道,武林的高手都是无招数的,那才是至高的境界。古龙把阴阳之道玩儿的至高境界,古龙的小说就是玩儿的阴阳转化之道。

楼主如是武林中人,何不开馆授徒,将真正的武术发扬光大!
悟与道,看似寻常最奇崛,成如容易却艰辛.
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50#
 楼主| 发表于 2010-7-23 23:17 | 只看该作者
上面的定义里面和普通人或者说现代科学最大的分歧还不在于气的概念的引入,而是在于
  按照上面的定义,内力的指挥和协调都是靠的’[以后不打引号了,单说意这个字就是说这个概念],而意识无法主动指挥的,那么,这里产生了两个非常有意思的事情,一个是推论,一个是问题:

  推论就是,现代体育训练体系,不论如何都训练不出来内力,因为整个现代体育训练体系都是建立在主动意识之上的,甚至于现在整个运动生物学,关于神经系统的所有现代科技理论,都是建立在主动意识之上,甚至于从根本上否定意的存在。
  问题就是,既然不是主动意识能够指挥的,那么,什么样的训练体系,什么样的训练方法能够成系统的培养内力,并且加强内力呢?内家功夫的基本根基就是意,这里花一些篇幅先把意做一个讨论:
按照道家的思想,意之所至,无所不能,按照佛家的思想,如果把意和未那识’‘阿赖耶识对应起来,也基本上是无所不能的。
  这里不讨论超过现代科技水平太多的东西,主要讨论意当中和内家功夫相关的几个主要特性,并且分别论证一下大致可信的这些方向的观察结果。
  第一个就是意在人体内部传递的速度,按照神经传导的速度计算,122米每秒[来源于网络],应该是一个符合内家功夫表现的数据,如果能够充分利用这个速度,可以做到内家功夫的效果,也就是说,根据现代科技观察到的神经信号传导速度,如果能够充分利用的话,可以达到内家功夫的要求,这一点上面没有矛盾。
     第二个是意的反应速度问题,人类的最大反应速度在0.12秒左右[约翰逊从听到枪响到做出来跑步动作的时间,采用眼睛获得信号的方式测试有相同的结果],但是,从各种现象当中可以判断,内家功夫的反应速度远大于这个数据,还是说上面那个郭云深打姓焦的例子,郭已经出拳,焦作动作,郭换手,郭又出拳,击飞焦,这个过程全加起来也到不了0.1秒,类似的还有无数的偷袭突袭内家高手的记录,其结果均证明意的反应速度远高于主动意识的反应速度,下意识的做什么动作,如果有人有这种体会,应该明白这种类型的反应速度远高于正常情况,这一点是和现代科学观测结果矛盾的.

第三个是意对肌肉的指挥权问题,这个原则上也不存在太多疑问,本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的,比如心跳等等,这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为,维生系统也是意的一部分];另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权,也不完全在大脑,比如说膝跳反射,字面上是反射,但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作;还有很多方面的观察结果,都证明如果说意拥有肌肉的指挥权,不是一件非常难以想象的问题。
意的训练方式,本身是一个非常大的问题,因为根本就不是主观意识能够指挥的东西,同时,主观意识越强,意越是被掩盖,无法发生作用。
讨论内家训练方式之前,先来一个小问题。
  有人奇怪[专业人士,体育类别的],我们训练的时候,主动意识要想指挥一块肌肉彻底放松,需要训练很久才能做到,要想指挥一块肌肉快速收缩,一样要训练很久,协调运动,更加困难[羽毛球触球的时候一般是一个单纯前臂的肌肉协调运动,仅仅一个前臂肌肉协调,一般要三五年才能彻底找准感觉],你说要想指挥全身的运动肌肉,不是开玩笑吧。
  不是开玩笑,为什么主动意识指挥肌肉运动不灵活,原因很简单,根本就不是主动意识的事情,原本运动肌肉的指挥权和协调者就是意,协调全身肌肉瞬间发力做一件事情,对意来讲不是大问题,对主动意识来讲,就是完全彻底的不可能的。
  为什么说运动肌肉的指挥权原本在意这个层次,我们后面会逐步探讨一下,这里的结论就是:
  采用主动意识驱动,绝对不可能协调全身肌肉,只有意的驱动能够做到。内力爆发的极重要的先决条件是彻底的放松[这一点后面从细胞生物学的角度阐述],推铅球的运动过程里面,手里要拿着一个铅球,不论如何都无法达到内力爆发的基本条件,因为必然有一部分肌肉始终紧张[铅球可是7公斤]
  内力推铅球的方式应该是这样:
  首先,把铅球放到一个架子上面,架子应该在胸部的高度上下,然后,把手放到铅球上,向前上方发力,这个是内力推的运动条件,但是很明显违背规则了[不允许使用辅助器材]
  另外,即使用内力推铅球,我们也可以很容易的计算出来,其成绩比专业铅球运动员不会好太多,按照我们前面的计算,按照中位数,2吨的力量,短作用距离,假设一个较长的距离,比如三十厘米,那么,给铅球作的功就是2*30厘米
  但是,专业铅球运动员采用背推的时候,其平均推力在200公斤上下,作用距离长达3米上下[转一圈半,按照他们的个头算,3米少了],那么,其作用功0.2*3米,两者基本相等,考虑到铅球运动员长期适应这种运动模式,应该是专业运动员占优.

平均推力200公斤,没有高估,你要是见过铅球运动员抗着400多公斤的杠铃深蹲,你就不会奇怪了,推的过程里面,主要发力因素就是腿部,最后四分之一段才是上半身。
  转一圈半,按照铅球运动员的个头[一般2米上下],直径算1米是非常客气的了,那么,力的作用距离应该在5米上下,这样算下来,内家高手不占优势。
  同时还有一个结果就是如果把铅球上的动能完全转化到人身上,可以让人飞出相当一段距离,前面有人提出过疑问,希望有人可以仔细算一下[实际按照我的估计,顶级铅球运动员完全可以把我这样体重在70公斤上下的人抓起来扔出去,扔个三五米没问题]


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