kungfuho

这问题就是验证方式的问题，假设有一个内家高手，找到了，按照我们前面的分析，你让他举杠铃，他肯定不行[肌肉始终紧张]，推铅球也不行，至于活体检查，呵呵，好像还没有任何手段能够检查出来内气运行；其实只剩下一个实际动手，按照后面的分析，只有高到非常非常高的地步的牛人，才能做到发人飞而不伤，那么，要找一个愿意被汽车撞一下的人好像很困难的说[人体模型应该可以考虑，但是如果从这个角度来说，李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证]
这个意的训练问题就是，应该如何强化意，进而逐步实现在合适的时候把主动权交给意来控制。
　　这个问题佛道两家殊途同归，都是强调静功的修炼，并且都强调只有在停止主动意识的前提下，才能够让意逐步成长强化起来，佛家的经典讨论这个得数不胜数，道家的我们看看道德经的这两段：
　　[视之不见，名曰夷；听之不闻，名曰希；搏之不得，名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归于无物。是谓无状之状，无象之象，是谓恍惚]
　　[致虚极，守静笃。万物并作，吾以观其复。夫物芸芸，各复归其根。归根曰静，静曰复命。复命曰常，知常曰明]
　　深入的解释就不做了，大概这两段就是说，修‘道’[这里的道可以看成意和气的综合体]的时候，需要视之不见，听之不闻，致虚极，守静笃之后，才能万物并作，意才能真正地开始发挥作用。
　　从这些论证[太简单了，不过要是深入论证的话恐怕都是几十万字的话题]里面可以看到，加强意的训练关键在于静功。
　　好了，根据上面两个关键点，我们分析太极和形意的训练体系
这个是意对肌肉的指挥权问题，这个原则上也不存在太多疑问，本身人体的大多数生理活动都不是大脑指挥的，比如心跳等等，这一点证明了主动意识之外至少人体还存在一个维生系统[实际上我的看法认为，维生系统也是意的一部分]；另外一个方面就是哪怕是运动肌肉的指挥权，也不完全在大脑，比如说膝跳反射，字面上是‘反射’，但是本质上就是完全没过大脑就做出来的动作；还有很多方面的观察结果，都证明如果说意拥有肌肉的指挥权，不是一件非常难以想象的问题。
具体练习的要领就不多说了，这里主要谈意的训练。
　　按照我们上面的分析，首先要形成一个极端强烈的主观意识投影，这个比较类似于把一个动作练习到下意识的地步的说法，郭云深在本身水准已经极高的情况下，还要‘日操崩拳万遍’
　　粗看起来这个就是一个熟能生巧，千锤百炼的说法而已，很容易得出来一个任何人愿意花功夫，按照正确的姿势和动作要领，每天练习一万遍，十年就可以达到郭云深的水准了，这是一个很大的误解。
　　按照我们上面的分析，这里的崩拳练习的目的，是逐步培养一种全身所有肌肉协作的意图，并且把这个意图投影到意里面，最后能够真正爆发全身的力量的时候工作的不是主动意识，而是意，那么，在训练过程中强调动作规范，强调如何使用力量，如何发力都是和这个训练目的背道而驰的，因为这个时候起作用的始终是主动意识，并且这个思路的训练是强化主动意识控制力的训练，属于正宗的外家训练思路
　　我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：
　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势，比如说练习三五个月能够不用脑子就做到这一点，好了，以后的训练就开始一个‘找劲儿’的过程了，这个过程实际上就是把脑子里面的一个极端强烈的影像扔到意里面，然后，主观意识放弃对运动系统的控制，交给意管理，到什么时候意能够自己带动出来整个崩拳的动作了，才算是找到劲儿了。
　　不过，这里的那个极端强烈的影像，说得肯定不是应该怎样打好崩拳，而是在一个动作架势之下，在主观意识当中形成一种或者多种实战场景，比如说：

身体在打崩拳，但是，主观意识当中始终在想一个场景[在找着劲儿之前肯定是主观意识指挥练习的]，比如说这个场景是敌人从正面扑过来，我应该如何脚下趟一个比起快速的步伐，在敌人的拳脚着落到自己身上之前，应该如何分析清楚敌人的重心，然后把自己的崩拳力量全部施加到敌人的重心之上.

大内高手

兄好！内行谈不上，只是有缘认识几位高人。中国的修道以及太极功夫非常讲究体证，认识到了练没练到身体会告诉你。过去的道书谈方法的少，大量篇幅都是练功 不同阶段的体证。前一段看南怀瑾的书问老师（由道入拳）：南怀瑾如何？答：很好，很渊博。问：他功夫修炼如何？答：社会主义的人谈共产主义的事。没练到那 个阶段，参考古人的体会吹牛，在行家面前是过不了关的。我也就不在胡侃了，转帖一篇师傅（由拳入道）的文章，与兄弟共好们分享。

“ 从修炼的程序上，可以简要地把太极拳的体练阶段概括为：学盘架子＿＿练拳不用力（动功）＿＿内功修炼（静功）＿＿带功练拳（拳功合一＿＿太极拳功法）。盘架子不必多言，求懂劲则有后面三个层次。

　　

　　练拳不用力乃太极拳修练的第一要诀



   首先，何为劲与力，从武术的内家功夫来说，力，是指显于外的依赖于身体的筋骨和运动肌肉的收缩与舒张产生的作用力，即外力也；劲，是指藏于体内的依赖于人 的意识调控体内不运动肌产生的内在能量，即内劲也。所谓懂劲，拳论云：阴阳相济方为懂劲，即是先明白如何通过练功在体内集聚能量，而后如何将体内能量运用 于推手，表现的是内外合一。外部作用依赖于内在能量转换，内在能量的表现又必须通过接触点作用作用于对方的劲源及整体。不懂劲就没有太极拳推手与技击的理 想效果，没有内劲就不可能懂劲！可见内劲是练拳所要解决的主要矛盾。

　　怎样产生内劲呢？在练拳的初、中级阶段时，劲与力是截然对立的， 有我无你，互不相容，力乃劲之天敌，有力不生内劲，欲生内劲就必须不用力。不用力，就是要求打拳时慢慢地动，一点儿力也不用地动。在有一定太极拳基础，能 够按照太极拳基本要领自行熟练盘架子后，行拳不用力即是太极差失修炼伯第一要诀！理论上不外乎为松、轻、慢、沉。松者，不僵不紧也；轻者，用力极小也； 慢，速度迟缓也；沉者，气沉丹田也。懂此四字，离产生内劲不远矣！

　从广义上说，无论是通过静功或动功增长内劲的功法都视为内功，但在狭义上，内功是指在身体静态条件下通过意识在体内控制不承受意肌运动而获得内劲的功法。

　 　拳谚云：练拳不练功，到老一场空。太极拳的核心技术是内功修持，通过内功修炼获得内劲不断增长，获得超乎常人的体内能量。练内功就是要内劲，内劲就是内 动所形成的，内动是内功修持增长内劲的主要内容。内动，即是不依赖于身体的筋、骨与运动肌所产生的外形动作，而依赖于大脑意识让体内不运动肌产生运动。如 何产生内动？首先，在身体内部宜选择运动肌不发达、不运动肌多的小腹中部，即下丹田部位，在身体静态下用意识支配做丹田运动，劲由丹田始，丹田运动是太极 拳运动的实质。运动形式可以为：收缩与舒张，前后、左右、上下拉动，三维的螺旋运动，大约五十至百天即可在丹田产生沉甸甸的感觉，继而坚持，即可知晓内 动。常言道，打拳有时，练功无间，初始训练内动，不一定在打拳中练，最好在行、立、坐、卧之中练习，所以内动的训练时间是非常充裕的。内动训练久之，内劲 自生矣。



　　带功练拳是太极拳功法的主要内容
　　拳论曰：以心行气，务令沉着；以气运身，务使顺遂。这即是我 们常说的带功练拳。懂得了练不用力，又学会了身体静态的内动功夫，带功练拳即水到渠成矣！直白地说，带功练拳就是用内动做太极拳动作，身体的变化依赖于丹 田的开合。通过拳的动作来增长内劲，也是内功与拳的合成。将内功运用于运动的拳法之中，由内及外，拳功合一，这即是太极拳功法，也是太极拳区别于中低阶段 外家拳的重要标志，到这时才可以说会练太极了！到了带功练拳则一遍拳长一分功夫，功用一日，技精一日，功用久之，全内内气充盈，内气充足，身体如棉裹铁， 太极拳之劲懂矣！”

Post by 太极初学者;2633929
多日不见，近来一向可好? 欢迎大内高手参与讨论，这个地方喜欢太极拳的人不少，但大多数都在门外瞎逛，入不了门，希望内行不吝赐教，再次感谢！

大内高手

这是师傅2006年写的，现在体会又有不同。

kungfuho

这个才应该是形意之意，所有的为打崩拳而打崩拳的思路，全部都是南辕北辙，绝对不可能形成内家战力。
所谓形意门内真正的不传之秘，应该就是这个吧，反正不论如何，我都不相信老郭同志每天一万遍的崩拳的时候脑子里面就在想着如何中规中矩的做好这个动作，如果这样老郭同志的意志力和低级趣味就超级强了，老郭同志炼崩拳的时候，主动意识[应该到了最高水平也是有时主动意识控制，有时意控制]应该在构思各种战斗场景，绝对不是无聊的想动作规范。
练习崩拳的时候，是快还是慢，架子是低还是高，步法是半步还是一步，是不是出拳带风，都不重要了，重要的是你自己的主动意识里面正在想什么。
　　练习有成的标志，也绝对不是看你一个人打崩拳的时候的动作规范性，而是看你在对战的时候，是否能够把动作完全交给意控制，进而形成真正的内家发力。
下面三个主要部分，是讨论的重点：
　　形意的静功
　　太极的架子
　　太极的静功
　　分别讨论这三者对意的训练的作用。
　　讨论完意的训练之后，开始从细胞生物学的角度尝试定义气，然后一样的讨论两家训练体系当中对气的训练。
　　最后应该是从细胞生物学的角度分析一下内力掌故当中一些明显超过普通物理打击的现象，比如暗劲，不发人也不伤人的电击感等等。
　　料敌机先也分成两个层面讨论，第一个层面是在现代科学解释能力范围之内的，就是看到或者听到敌人动作之后作反应；第二个层面超出了现代科学解释范畴，就是感觉到杀气，避免影响本文的科学性，放到最后讨论。
练拳时树立一个假想敌是传统功夫里的一贯作法啊——眼前无人似有人，眼前有人似无人，如此而已，到了形意那里不至于就变成不传之秘了吧。
　在一般人，意始终处于蒙蔽状态之下，看到这里的人可以立刻试一下，把脑子里面的所有念头都抛开，把眼睛闭上，耳朵塞住，你会发现你进入了一个昏昧的状态，就算是昏昧的意，大多数人也没有办法在这个状态里面常驻，一般情况下很快就会有杂念产生，离开这种状态.
   
所以，对于内家功夫修炼者，还需要加强意，或者从另外一个角度讲，就是把意上面蒙着的灰尘逐步擦掉，恢复其原本的清明状态，在形意拳里面，三体桩起的就是这个作用，当然，三体桩主要作用还有一个就是养气，这个是后面的话题了，今天主要谈明意的方面.
　　按照佛道两家的修炼说法[无数人在这两个领域里面有成就]，把眼耳口鼻舌身意[主动意识]带过来的所有感觉，思想都停掉，剩下的就是意了，套用金刚经里面的一句话：
　　‘应无所住而生其心’
　　说的就是要想让意成长起来，就不能跟着眼耳口鼻以及主动意识转.
　　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着,
　　‘应无所住而生其心’
　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉.
　　好了，能够稍微深入讨论一下形意的训练体系对意的训练方式，以及效果就可以了.

好好玩啊

什么时候有练轻功的中国人去世界田径大奖赛中拿个长跑、短跑和跳高冠军就有资格说了。
什么时候有练暗器的中国人去世界飞镖大奖赛中拿冠军就有资格说了。
什么时候有练武术的中国人去参加UFC拿个冠军就有资格说了。

其实现在的太极、形意、八卦用来舞台表演，用来强身健体还是很不错的，千万不要奢谈打架实战。架子在好看，比不上身体抗打，拳头硬的。

john88

Post by 好好玩啊;2637453
什么时候有练轻功的中国人去世界田径大奖赛中拿个长跑、短跑和跳高冠军就有资格说了。
什么时候有练暗器的中国人去世界飞镖大奖赛中拿冠军就有资格说了。
什么时候有练武术的中国人去参加UFC拿个冠军就有资格说了。

要求高了！古云：君子动口不动手。

kungfuho

前面的讨论当中，仅仅讨论了应该如何在意当中投影一系列的影响，进而影响意的运动系统控制方式以及反应机制，还有应该如何加强意的作用的问题，并没有讨论：
　　在意的指挥下，究竟是怎样协调所有肌肉相同一个目标努力的
　　在意的指挥下，究竟因为什么反应速度可以达到匪夷所思的水准
　　这种问题，这里有一个潜在假设，就是在意的指挥下，这些事情都不算大事情，都是可以不追求，也没有办法追求的事情
　　那么，参考上面的一句话，以及我们在生活中经常体会到的，如果真的进入了一个生死群殴现场，并且自己是其中的一分子，那么，这个阶段的所有反应，真的是非常的接近‘下意识’，并且经常能够作出来远远超过平时的动作，但是，是否能够说在这种环境下人人都是内家高手了呢？
　　肯定的答案就是不是，在这种环境里面，以及类似于火灾地震等等突发自然灾害里面，以及加上上面经常举的电击例子里面，普通人在短时间里面，单个动作里面，有可能作出来接近内家高手的反应以及爆发出来巨大力量，但是，这种情况具有巨大的偶然性，很少一部分人的很少几个人生瞬间，能够做到这个水准，绝大多数人的绝大说书时间，都不可能做到这个水准，甚至于在上面说到的极端环境里面
　　但是，对于内家高手来说，可以经常性的进入这种状态，不论在群殴里面，还是和高手的单挑，或者面对偷袭，最倒霉面对天灾人祸，都可以做到远远高于常人的水准
回到论题，在单挑或者群殴的情况下，内家高手和普通人，外加高手有什么根本性的不同呢？
　　依然从形意讲
　　假设现在有一个形意门的选手，已经找到了意指挥行动的确切感觉，并且在训练过程中，已经把和对手战斗的场景丰富到了十种情况的水准
　　那么，在面对绝大多数的单挑情况下，以及面对水准中上[如果都是高手来群殴你，那么最好假设你有萧远山的战力]的群殴战况，该选手都是可以轻松面对的，因为在他的训练过程中用到的十种战斗场景，已经基本上包含了单挑过程中可能碰到的所有攻击形式，以及群殴当中的大多数需要面对的攻击
　 这里需要作一个说明，十种是一个泛指，但是事实上，形意的训练方式当中，如果进入意的操纵范畴，其动作速度，反应速度，都远超普通外家高手，那么，需要关注的攻击方式只不过是从什么方向来，先出拳还是先出腿，动作快还是动作慢等等，说十种已经够多了，同理可以想象群殴.
   
那么，在战斗当中，这位选手需要做的仅仅是把每个动作和判断都交给意去做，就完全可以做到纵横来去，几无敌手，并且基本上不做无用功，就是说群殴不占什么优势
内家高手在单挑或者群殴当中，意是非常清明的，所做的所有判断，都是平时练拳的时候已经千百次的通过主动意识投影过来的，在什么情况下应该怎么办，都是深思熟虑的动作。
　　普通人在搏斗当中，绝大多数时候是处于高度兴奋但是头脑不清醒的状况下，面对大多数的打击，首先的反应是慌乱，只有在很偶然的生死关头，才能够在意的指挥下作出来正确的动作，有足够的反应速度，但是，如果接着给他一下，死定了
　　外家高手在搏斗当中，基本上主要是主动意识指挥，完全套用平时训练模式，那么，如果碰到的是一群普通人围殴，那么，面对每一个远不如自己的反应速度的选手的时候，外家高手也可以做到相当的战力，不过体力消耗很大而以，但是，面对反应速度与力量远大于自己的内家高手，外家高手基本上是没有办法，死路一条
　　如果是面对反应和力量比自己大的外家高手，大家至少处于一个数量级，最后很有可能演化成缠斗或者摔跤，绝对不至于没有办法打。
谈一下训练时间和训练水平的问题
　　假设普通人的战力为一
　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：
　　第一年形成3的战力
　　第二年形成5的战力
　　第三年形成7的战力
　　第四年形成8的战力
　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]
　　内家训练体系，呈现一个相当不同的曲线，是一个起初平缓，有突破后急剧提高，并且基本上能够持久的线性提高，只有到了45十岁开外，才有可能出现下降，基本上类似于[这个形意和太极有大不同，本质原因在于形意的训练某种程度上接近外家训练方式，我们这里说太极]：
　　第一年还是1的战力
　　第二年形成1.5的战力
　　第三年还是1.5的战力
　　第四年还是1.5的战力
　　、、、、
　　第九年，找到了发力的感觉[好多人一辈子也找不着]，形成5的战力
　　第十年，形成10的战力
　　第十一年，形成15的战力
　　、、、
　　第二十年，年龄大了，稳定在60的战力，之后缓慢下降
　　这个描述证明了现代社会要想推广内家功夫有多难了
　三体桩在摆好姿势之后，也就是把那些如龙如虎如豹的身体姿势以及肌肉松紧程度调整好之后，剩下的就是开始努力向着
　　‘无所住而生其心’
　　的方向靠拢了，每当产生杂念之时，应该有意识的不跟随，换句话说，就是放弃主动意识的控制权，让意出来体会站桩过程中的各种感受，经过这种形式的锻炼，能够逐步使意清澈起来，同时能够逐步适应意控制身体的感觉.

starca

楼主看来是体院毕业的，完全可以去写体育论文了。尊重LZ的钻研热忱，
不过LZ的推测（还是您转载的？）找不到坚实的基础

“从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手”

------请LZ先自我评价一下您是哪个层次的？您是与郭一个层次，还是高几层，还是低几层？您要是比他低几层，那您的判断有些草率。


“我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：
　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势”


-------真正的东西不是您认为出来的，如果您通过您说的“大概齐”的这些方式练出了内家功夫并通过与大陆众多名家同行们比手较技验证过了，您再说“真正”也不迟。郭云深等人的功夫是与许多行家较技后被人公认的，不是他大概齐认为出来的。


”郭的半步崩拳，纯粹以爆发力取胜，不管你的体重，防御能力，是否练过铁布衫等等，一律一拳击飞，还有，郭的崩拳已经到了只要接触一点点，就可以击飞壮汉的地步，这个爆发力已经超过李小龙很多了，属于典型的以内家功力取胜”

-------------内家功夫离不开爆发力，可您要是认为郭纯粹以爆发力取胜，我怀疑您对内家功夫能有几多的经验？ 李小龙不过是凭一身的蛮力加上技巧得胜的，他比郭层次低多了。


“李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证”

---------蛮力而已，一看就知不是内家拳的发力。

“假设普通人的战力为一
　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：
　　第一年形成3的战力
　　第二年形成5的战力
　　第三年形成7的战力
　　第四年形成8的战力
　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]”


------------- 请问LZ的这些数字有统计学根据吗？是从多少行武之人那里经过多少年统计出来的？您是怎么知道项羽或关羽的“战力”的呢？全是您的猜测吧？如果仅是猜测，是有些对不起读者的。



LZ总是把内家和外家进行比较，不知您听说过没有：(中国)天下功夫是一家。外家也练气和意，内家也练劲和力，到内家或外家的高境界的时候，内外家都走到同一的追求和原则上去了。内家和外家的两个水平相当的高手较技，谁想赢都难。

尽管有以上疑问，不过对LZ的执着钻研精神，还是很敬佩，有冒犯之处请谅解。LZ能否透露一下每天花在练功上的时间是几个小时？

kungfuho

这篇是赵道新他的拳论
　　其中很多谬误，按照我的理解，应该算是一个形意门的外家弟子，完全没有找到内力的感觉，比如：
　　[爆发力的施用不应有规律性，但都有明确的目标。任何一种爆发力发放时都要力求放松，以增加出击的速度。当接触目标前的刹那，肌肉整体突然紧张，力量骤然集中，劲长而透。随后迅速复原、放松、并在意念上已经形成了再次攻击的准备。整个行动似疾雷不及掩耳迅雷不及瞑目]
　　[在拳斗中意念不足会使神经得不到充分的兴奋，注意力难以贯注，反应迟钝，从感官接收外界的刺激到肌肉做出相应的收缩，或者自从发现了进攻的机会到完成进攻的动作所需要的时间较长。并且容易产生留情、犹豫和多虑等现象，导致打击速度、强度欠缺，造成打击无效或被敌所乘的被动局面。
　　 但是意念过份强烈，神经系统反而处于抑制的状态，同时也影响了大脑敏锐的思维，从而使力度、速度和灵敏度下降。此外，容易产生锋芒外露，孤注一掷和加速疲劳等副作用。
　　 拳术中意念的合理运用应以适中的意念强度贯穿于训练或实战的始终，并能根据客观需要在有意无意之间进行灵活的调整。在战斗中，视较技为角斗已将生死置之度外，把战胜敌手作为神圣的职责。但真正做到这一点，可不是一件计日成功的容易事，这必须使自身与环境达到高度的谐和统一]
　　从这两段引文[这个应该是真实体会，当时比他牛的人太多，乱写很容易被识破]当中可以看到，赵同学在使用形意的时候，或者练习形意的时候，始终是主动意识在起作用，从这一点上看，完全没有进入内家境界，应该是自己原本力气比较大，反应比较快，最后训练成了形意门外家高手
再说一个尚云祥的弟子，李仲轩
　　这位的体会就和我上面的分析基本上差不多了，看一下他的自述：
　　[形意拳还有秘诀，叫“肩在手前，手在脑后”，不好懂]
　　[比武靠即兴发挥，练武也要即兴发挥]
　　[与人交手，鬼催着似的就把人打了。打人跟闹鬼一样，你说形意有没有歪理?]
　　[练拳不能太用劲，要用脑子调。太紧了人受不了，你以为下了功，只要练就肯定好，不一定，练反了就糟了。形意拳哪一拳都健身，反过来哪一拳都伤身，越练越松快，就对了，练着乏味痛苦，就要赶快变招。否则劲太紧了，能把人练傻了，这是真事，不是比喻。练拳就是练脑子]
　　[练了拳，一天到晚身上显着架子，这是妖气十足。唐维禄怎么瞅怎么是个老农民，只在与人交手时两眼才来光，见着了唐师的神采，也就被他打倒了。在如何显真形这一点上，人和人就分出了巧拙。刹那显真身，是形意拳的大巧]
　　‘鬼催着就把人打了’，呵呵，当时指挥的根本就不是主动意识，这里就很清楚了吧，所谓‘手在脑后’也是在说这个道理，就是不用主动意识指挥动作
　　这位应该算是真正找到内力的
外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　形意的理想训练模式应该怎样
　　形意练架子的时候，内力的爆发应该在什么阶段，在爆发内力之前全身肌肉应该处在什么状态
　　形意什么时候开始实战训练比较合适
　　既然是意在指挥，那么，各种实战反应是如何培养的
　　为什么三体式和五行拳的后手都没有做出防护动作
　　大概就是这些问题了，依然仅仅谈论意的问题，气后面再谈
外家高手搏斗之时，如果是高水平对决，那么，基本上也是下意识的反应为主，和内家高手的发力与反应模式有什么区别呢？
　　主要区别应该有两个，第一个就是内家选手在平时的训练当中，如果找到劲儿的话，那么，在日常训练当中，就已经习惯了在意的指挥下做动作，属于训练有素，而外家高手的下意识动作，依然是他们平时训练的主动意识指挥肌肉的运动模式，不会出现超过其本身肌肉力量太多的爆发力，就是说，真正搏斗之时，如果外家高手碰到动作速度力量相当的选手，则其反应模式与普通人差不多
　　第二个就是反应速度的问题，意在获得身体的运动系统控制权之后，并不能够保证可以对敌人的攻击做出来正确反应，佛门高僧，要想用意指挥身体，都很容易，但是要想在技击当中做出来反应，则必须在意当中投影下来正确的反应模式，如果是没有经过武学训练的佛门高僧，其反应模式会比普通人快很多，但是不会做出正确的技击动作，以及如果没有气作保护的话，很容易受伤[纯粹修佛，不练武功，到最高境界的时候也会具有极强战力，这个后面论述，这里说的是一般境界的僧人]
　　外家高手的训练过程中，始终是主动意识作主，那么，换到意控制之后，反应速度快了，但是做出正确动作的反应模式完全没有建立，从这个角度说和普通人还是差不了多少
　　但是，还有一种情况必须考虑，对于实战经验过于丰富的外家高手来说，比如说久经战阵的武将，以及天天找人打架的外家高手[呵呵，以赛代练]，是很有可能进入内家境界的，也就是说，在频繁的打架过程中，形成了正确的反应模式，进而保证在意的指挥下做出来正确的反应，但是他们和内家高手相比，气上面以及发力模式上面还是有明显的差别。
纯粹在意的控制下搏斗的时候，内家高手是灵台清明，了无杂念，非常清晰的状态，并且应该明确的知道自己做了哪些动作，为什么要做这些动作等等，比如：找到对方重心了，可以发力了，这样的反应在意当中非常清晰，并且对于高手来讲，是可以控制的。
　　外家功夫，或者普通人，在生死战斗当中进入意的控制之后，脑海一片空白，最极端的就是完全不知道自己做了哪些动作，至于当前处于什么状况，敌人在干什么，下一步该干什么，完全没有一个清晰的影像。这个也是极其重要的区别.

kungfuho

Post by starca;2638837
楼主看来是体院毕业的，完全可以去写体育论文了。尊重LZ的钻研热忱，
不过LZ的推测（还是您转载的？）找不到坚实的基础

“从这里我感觉郭这个层次的形意高手才是真正的内家高手”

------请LZ先自我评价一下您是哪个层次的？您是与郭一个层次，还是高几层，还是低几层？您要是比他低几层，那您的判断有些草率。


“我认为，真正的内家训练思路，应该大致是这样一个场景：
　　比如说打崩拳的时候，大概齐维持好一个基本正确的姿势”


-------真正的东西不是您认为出来的，如果您通过您说的“大概齐”的这些方式练出了内家功夫并通过与大陆众多名家同行们比手较技验证过了，您再说“真正”也不迟。郭云深等人的功夫是与许多行家较技后被人公认的，不是他大概齐认为出来的。


”郭的半步崩拳，纯粹以爆发力取胜，不管你的体重，防御能力，是否练过铁布衫等等，一律一拳击飞，还有，郭的崩拳已经到了只要接触一点点，就可以击飞壮汉的地步，这个爆发力已经超过李小龙很多了，属于典型的以内家功力取胜”

-------------内家功夫离不开爆发力，可您要是认为郭纯粹以爆发力取胜，我怀疑您对内家功夫能有几多的经验？ 李小龙不过是凭一身的蛮力加上技巧得胜的，他比郭层次低多了。


“李小龙打沙袋完全可以看作内家发力的一种验证”

---------蛮力而已，一看就知不是内家拳的发力。

“假设普通人的战力为一
　　外家训练体系，会呈一个逐步靠近瓶颈，其实速率较大的曲线发展，基本上类似于：
　　第一年形成3的战力
　　第二年形成5的战力
　　第三年形成7的战力
　　第四年形成8的战力
　　第五六七八年很有可能就在9-11上面徘徊了，如果不进入内家，这个最终数据和该选手的本体身体素质有重大关系，历史上曾经有过超过100-1000的战力的外家选手，但是其本人基本上具有项羽或者关羽那样的超强本体战力[天赋]”


------------- 请问LZ的这些数字有统计学根据吗？是从多少行武之人那里经过多少年统计出来的？您是怎么知道项羽或关羽的“战力”的呢？全是您的猜测吧？如果仅是猜测，是有些对不起读者的。



LZ总是把内家和外家进行比较，不知您听说过没有：(中国)天下功夫是一家。外家也练气和意，内家也练劲和力，到内家或外家的高境界的时候，内外家都走到同一的追求和原则上去了。内家和外家的两个水平相当的高手较技，谁想赢都难。

尽管有以上疑问，不过对LZ的执着钻研精神，还是很敬佩，有冒犯之处请谅解。LZ能否透露一下每天花在练功上的时间是几个小时？

你好:
     在文章开始时就己说明转载给爱好者们研究与参考的. 只是文章中的有些观点和看法本人也认同而已.还在不断学习中.与李小龙相比低好几十层,更不敢与前辈郭云深相比.谢谢你发表观点与看法.