IOIOIO

1. 只听说有中华民国，没听说过有大中华民国的。
2. 国军在抗战中，奋勇作战，捐躯无数。没人否认他们是中华英雄。
3. 联合国初成立，中华民国就是5大常任理事国之一，这个也不假，因为当时代表中国的是中华民国，毛共只是土八路。71年中华民国被联合国赶了出来。不服气么？有本事的，把中共赶出去，自己再回去。有这个能耐么？
4. 好汉不提当年勇。看现实，才是最重要的。你同别人说，你爷爷的爷爷...的爷爷，曾是明朝开国皇帝朱元璋。那是他老人家的事，与你无关！如果说，他老人家是开国皇帝，到了你这一代，只是一介平民，从某种意义上讲，只能说明你的无能！

Post by suck;2979986
台湾是我们的， 我们是大中华民国的。 中华儿女，抛头颅洒热血，国军战士 用血肉之躯 去和日军飞机大炮玩命，他们是真正的中华英雄。刚刚有联合国，中华民国就是4大常任理事国之一。 1927-1937 是西方世界所说的黄金十年（中华民国的 黄金十年），国民政府在百年积弱，风雨交加，外忧内患的情况下（还还清政府签下的赔款），但是还是让中国工业GDP增长了10%（那是中国的工业几乎都是私营企业），而且，基建，教育，民生，法制，外交，金融 得到了极大的提升，在日军全面侵华时， 大城市中国人的生活水平 比日本人平均生活水平好，因为吃的比日本便宜很多，赚的也不少。 那时中国第一夫人 宋美龄 提倡“礼义廉耻”， 具那时生活在南京的外国人的记载，南京很少有人随便扔垃圾，几乎看不到有人随地大小便，现在北京做得到吗？ 国民政府发展经济的同时很注重教育，法制，民生和提升老百姓的素质，中共解放后都做了什么？ 改革开放 = 环境污染+毒食品+贪官遍地+房价飙升+强拆+拜金+李刚的儿子+富二代+移民海外+廉价劳动力+豆腐渣工程+看不起病。。。。。。这样的国家怎么能让 中华民国台湾 主动地 统一 回归

猫猫咪喵喵

成王败寇。在美帝支持下还能输掉国共战争，就请闭嘴吧。

Z!Z

苏修支持下的共匪打倒美帝支持的蒋匪，说明苏修还是很niuB的

卡纳瓦罗

Post by demian;2981603



强盗已经自己承认，何必为强盗找说辞。有感于毛感谢日本侵略者和一群为主子圆说辞者的言论。

感谢日本入侵，这是一个号称中国人民大救星的人乐意在日本人面前显摆炫耀的。感谢杀戮了本族的兄弟姐妹的外族日本人入侵本族，使自己有机可乘窃取了江山，为自己的流氓方式自鸣得意，这正像一个家族里的小瘪三，嫉妒辛勤奋斗得到的了成果的家族老大，不想用正当方式，却依靠其他外族的势力并趁外族向自己家族烧杀之机，趁自家大哥浴血奋战保卫自己家族祖传财产的时候，他不与大哥共同御敌，反而背后落井下石陷害本族人，趁机把家族财产掠为己有，然后洋洋得意。只能用这句话：外贼好御，家贼难防。应了中国人都知道的那句话：汉奸太多。他不是汉王，实为汉贼。到现在，窃国大汉贼成功的培育了一群汉贼，把中国的财富疯狂的盗出中国，依然是盗贼的本性不改。

用这种不肖子孙的方式取得江山，还自鸣得意，以成为王败为寇来解释自己能耐，昭告世人他赢了，并以比异族杀戮本族人还要凶残的方式来压制本族人，对内横征暴敛枪杀学生，对外软弱无能丧权辱国，到现在国内江河不是毒水横流就是干涸见底，土地变沙漠，让本族百姓背上N座大山，举步维艰；到世界上没有朋友，甚至配上笑脸和友谊给那些亚非拉小国奉送上本国人饿肚子省下的巨款，赢来的是却人家的蔑视和敌对。


他赢了，可遗憾的是他赢得的是百姓的咒骂声越来越高，赢得的是他的那群贪官幕僚们趁百姓们还没有爆发前赶紧跑路。他赢了吗？他已经彻底输了，输掉了几代人，也输掉了民族和国家。
（2011/10/15 发表）

抢夺不义之财，在强盗眼里是很正常的行为，甚至被强盗们津津乐道，但在善良的人里却是令人鄙视的行为。就算强盗成了恶压一方的强盗头，逼迫百姓以其为王，为其所用，依然是被百姓唾骂。

《八尺协定》 中国历史上最大的卖国条约
(博讯北京时间2011年10月12日 转载) 第三共和国陈筱竹: 文哥(448625224)
80年过去了，有多少人知道，中国历史上最大的卖国条约，不是由满清签订，不是由北洋签订，也不是民国政府签订的，而是1930年由中华苏维埃政权的前身——中央苏区政权与日本关东军军部签订的《八尺条约》。在这份鲜为人知的秘密协定里，中央苏区政权赤裸裸地出钱出枪给日本侵略者，全力帮助侵略者占领东北，从而达到打击国民政府的目的。可以说，《八尺协定》的签订，直接导致了918和日本全面侵华的发生。
(博讯 boxun.com)

1928年底，张学良在东北易帜，中华民国政府和平统一了全国。由于东北地区的加入，中华民国获得了空前规模的资源和工业能力，黄金十年的发展从起步开始进入快车道。从1929年第四季度起，中华民国的GDP和人均GDP开始飞速增长，在全球经济危机的背景下一支独秀。1930年初，民国GDP达到深陷经济危机的日本的两倍，人均GDP达到日本的40%，这一经济建设的成就即使在今天也未被超过。民富而国强，中华民国在达到全民富裕、财政盈余后，国防军事实力也开始起飞。1930年初，四艘航空母舰、四艘大型战列舰由海军上将陈绍宽主持，开始在大连、青岛和上海的军港建造，预计6年全部完工。德国帮助设计的战斗机也在沈阳造出了第一架原型机。1930年新年的美国《华尔街日报》这样评论：在传统强国欧美，陷于经济危机的泥潭而无法脱身时，东方的中国已悄然崛起，不久将超越日本成为东亚的巨人和掌控者。

于此同时，中华民国的周边国际形势也得到空前的改善，这源于日本对华政策的调整。1923年关东大地震后，中国人民不计前嫌为日本灾民捐款，使日本社会发生了极大的震动，政界也对自甲午以来的侵华政策进行了反思。1929年全球经济危机，日本也深陷其中，GDP大幅倒退，军费被迫削减，实际已无力维持侵占中国的国策。在这种背景下，日本政治势力中的侵华派失势，亲华联华派上台。日本有意将中国东北南满铁路沿线的驻军全部撤回，甚至有意归还台湾，并将清朝与甲午战争的对日赔款退还给中华民国，具体方案开始在国会进行讨论。日本还愿意提供资金，派遣专家，帮助民国兴办教育和工业。1931年之前是中日关系的蜜月期，也是中华民国的国际关系黄金期，是中华民国国民扬眉吐气、空前幸福的时期。

但这一切，是中国的共产主义者不愿意看到的。自从1927年蒋介石开始剿共后，中国共产党逐渐失去地盘，到1930年时，只在以瑞金为中心的赣西南、闽西一带拥有割据地区，并建立了中央苏区，成为之后建立的中华苏维埃政权的前身。对于民国政府统一东北以来取得的巨大成就，中央苏区政权并不乐意。毛泽东曾说：“民国的繁荣，归根结底只是资本主义者的繁荣，这种繁荣只是加强了全球资本主义锁链的一环。民国越繁荣，无产者的革命就越没希望，无产阶级当家作主的日子也就来得越晚。”因此，中央苏区政权致力于阻止民国政府得到东北。在1929年授意苏联侵占东北发起“中东路事件”失败后，中央苏区将割裂东北、打击民国的希望转向了日本侵华势力。

1930年初，中央苏区政权开始秘密派遣代表，前往东北的日本关东军驻地和日本本土活动，与军界、政界的好战分子接触。经过数个月的初步活动，中央苏区政权的分裂东北计划与关东军参谋板垣征四郎、石原莞尔等人的侵华阴谋一拍即合，并开始酝酿正式的合作。1931年春节刚过，当中华民国的四万万国民还沉浸在欢乐祥和的气氛中时，一场灾难性战争的大网已经在暗处开始编织。中央苏区的代表团，以王若飞为团长，从上海秘密登船，经过一昼夜的航行到达日本关东军控制下的旅顺，入住关东军“满铁株式会”的招待所大和旅馆。当月29日，中央苏区代表团与关东军的代表板垣征四郎在大和旅馆的小型会议厅——八尺阁，签订了一份秘密协定，史称“八尺协定”，又称王板协定。协定主要内容有：

1．中央苏区支持日本夺取东北、华北，承认其为日本势力范围；

2．中央苏区从共产国际援助经费中拿出2亿3千万金卢布，转交日本关东军参谋部，由关东军参谋部分配，用于军费，以及日本国内政治公关使用。中央苏区派审计小组进驻沈阳和东京，监督经费合理使用。

3．关东军确保不晚于1931年10月开始对东北的进攻，并在未来的几年内积极夺取华北，配合中央苏区夺取中华民国的政权。

4．日本势力范围止与长江一线，即占领华北、华中后，与中共政权划江而治。

2亿3千万金卢布，对于当时的日本来说是一笔巨款。在二战以前，美元本位制度尚未建立。在金本位时代，这2亿3千万金卢布全部是金币和银币的形式。如果中国共产党能与民国政府精诚合作，将2亿3千万用于民生建设，岂非四万万国民之大幸。可惜，这笔巨款却为本已衰弱的日本侵华势力注入了血液，成为了中国四万万国民，乃至全东亚人民之大不幸。手握2亿3千万后，关东军的板垣征四郎、石原莞尔等人策划了918事变，并在事变前得到了中央苏区方面送来的张学良驻军地区。东三省沦陷，民国政府的一大批工业、资源基地沦入他人之后，受到了空前的打击，黄金十年因此进入迟缓期。关东军好战分子又在日本国内政界进行公关活动，亲华派受排挤，侵华派开始掌握政坛。1932年，日本好战势力收买了东京的近卫第一师团，发动了515政变，亲华的日本首相犬养毅被杀。1936年又发动了226兵变，对华态度不够强硬的内大臣斋藤实、教育总监渡边锭太郎和大藏大臣高桥是清等被杀，日本的政治天平从此不可逆地倒向侵华的错误方向。日本又将2亿3千万中的大部分重融成黄金，资助国内的企业，以重振被1929年经济危机重创的工业，尤其是军火工业，建造了大量武器装备，用在了对中国的战争中。今天，位于日本伊豆群岛的资本家族右代宫家仍然保留着昭和时代从这笔巨款中分配到的一小部分黄金，成为了罪恶的《八尺协定》的铁证。

【附记】：尽管《八尺协定》的签订十分隐秘，但纸是包不住火的。共产党人中的相当一部分也对这种出钱出枪让侵略者打自己的行径难以理解。王明严厉地斥责毛泽东，未经共产国际同意用共产国际的经费资助第三国，违反了中苏合作纪律。1935年长征途中，张国焘率红四方面军与来自中央苏区的红一方面军会师后，得知了1931年中央苏区与日本签订的《八尺条约》，十分愤慨，当即宣布与毛泽东分道扬镳，南下另立中央，并对北上的建议嘲讽道：“去陕北干什么？去给日寇带路吗？说是抗日，《八尺协定》谁签的？”与中央决裂的努力失败后，张国焘心灰意冷。1937年日本全面侵华开始后，张国焘更是痛心疾首，遂于1938年投诚中华民国政府，见到蒋介石后痛心地说：“兄弟在外糊涂多年！”蒋介石赞许他知错能改的勇气，称张国焘为“共党里为数不多的良心所在”。 (博讯 boxun.com)
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抗战其实不能只算八年，而是将近十五年，从1931年开始，东三省军民从来没有彻底放弃过抵抗；抗战分三个战场：正面战场、海外战场（滇缅战场）和敌后战场；数十万人规模的大战役一共23次，其中国民政府领导下的国军22次，共产党领导下的八路军1次（百团大战）；抗日战争期间牺牲的中国军人累计达380万人——其中，国军321万多人，八路军、新四军和共产党领导的地方武装57万余人；国军抗战老兵滞留大陆的绝大多数都遭受过不公待遇——我对抗战，尤其是正面战场和滇缅战场抗战颇感兴趣，也小有心得。以上均为不争事实，大陆官方如今也承认。


共产党能够在国共内战中获胜，与国共在抗战中的此消彼长有一定关系，共产党在抗战中获得喘息并逐步壮大也是事实。但是，国军在抗战胜利后无论是人数和装备实际上比抗战初期都有了大幅增长而不是下降（但战斗力和凝聚力不好说），只不过若干年后的共产党早已靠“得民心者得天下”的政策助其与国民党得以分庭抗礼，从这一点上说，国民政府和国民党及其军队应该自省和自承责任——要知道，抗战胜利初期，蒋介石与国民政府的威望达到了顶点，国际地位也大幅提高，连毛泽东都喊过蒋委员长万岁（无论毛违心与否，这个“万岁”都恰恰佐证了国民政府在当时的中央政府地位和蒋介石作为抵御外侮的民族领袖在民众中的威望），但是国民党错失了适时整肃内部和利用民望的最好机会。

民族、国家阶段性发展的任何结果都有其复杂交织的原因，朝代更迭更加不可能只是一重因果导致。简单些吧，“水能载舟亦能覆舟”，对当年的国民党、共产党如此，对今天的国民党和民进党、共产党同样适用。老一辈曾经目睹历史，如今我们这一代也可以对未来拭目以待。

至于王明和张国焘，我个人倾向于大陆的相关历史记录的观点。毕竟，关于这二人的第一手记录、资料和研究，大陆方面的说法更有说服力和可信度。况且，在他们二人治下，共党内部出现了极左的冤假错案和无谓损耗，以及后来反围剿的军事失利，这些也是不争的事实。不过，今天我是第一次听说这个《八尺协定》。至于你信不信，反正有人是信了~作为历史爱好者（不敢妄称研究者），我很希望知情者提供更多实物和史实来佐证。洗耳恭听，愿闻其详。

至于今天的中共和其政府，我只能无语，不做评论。台湾人也不必过于激动，大家本是同根同祖，而且现在台湾其实也无异于一个独立国家，大陆也没有更多的实质动作，大家相安无事、太平度日、和气生财，这难道不比什么都强？说句良心话，就陆台两岸开放交流以来，台湾从大陆获取的实际利益要远远大于大陆从台湾得到的（包括“一个中国”这种虚名），大陆人士（不过是少数大陆新娘、陆生和陆客）对台湾的主体社会的生活和价值观也几乎没有什么太大影响。至于台湾商人和其他人才流向大陆的趋势，这是那些台湾人自己的选择，大陆顶多是利诱、绝没有威逼。

如此而已。都洗洗睡吧，不要再为这种话题争论看不到的结果了。不过，交流历史问题的话，我觉得倒是有必要，“以史为鉴”总是好的。

IOIOIO

不知你是对历史缺乏了解，还是不敢正视，还是思维有问题。

不想和你多争辩什么。建议你好好看看卡纳瓦罗的下面一段话：

共产党能够在国共内战中获胜，与国共在抗战中的此消彼长有一定关系，共产党在抗战中获得喘息并逐步壮大也是事实。但是，国军在抗战胜利后无论是人数和装备实际上比抗战初期都有了大幅增长而不是下降（但战斗力和凝聚力不好说），只不过若干年后的共产党早已靠“得民心者得天下”的政策助其与国民党得以分庭抗礼，从这一点上说国民政府和国民党极其军队应该自省和自承责任——要知道，抗战胜利初期，蒋介石与国民政府的威望达到了顶点，国际地位也大幅提高，连毛泽东都喊过蒋委员长万岁，但是国民党错失了整肃内部和利用民望的最好机会。

Post by demian;2981603

强盗已经自己承认，何必为强盗找说辞。有感于毛感谢日本侵略者和一群为主子圆说辞者的言论
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“兄弟在外糊涂多年！”蒋介石赞许他知错能改的勇气，称张国焘为“共党里为数不多的良心所在”。 (博讯 boxun.com)
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pipo

此帖中没有一个台湾人，争来争去都是在大陆人之间。
这个话题好像没有太大的意义，台湾的归属已是不言而喻的既成事实了。
台湾岛就是棋盘上的一粒棋子，住在上面的人真想如何如何是要看比他们更有势力的集团之间摆弄的，民主谈何容易。

卡纳瓦罗

Post by pipo;2982220
此帖中没有一个台湾人，争来争去都是在大陆人之间。
这个话题好像没有太大的意义，台湾的归属已是不言而喻的既成事实了。
台湾岛就是棋盘上的一粒棋子，住在上面的人真想如何如何是要看比他们更有势力的集团之间摆弄的，民主谈何容易。

还以为是台湾人先挑起的话头呢，那个披露《八尺协定》的也是大陆同胞？有意思。

IOIOIO

什么狗屁的8尺协定。BOXUN上的一篇鸟人烂文的胡咧咧，还真被臭虫当事说了。8尺协定的原文在哪，东京国家文档处，北京国家档案处，台湾国家档案处？

扯TMD鸡巴蛋！

pipo

嘿嘿，都散了吧，别让LZ围观啦。
同胞不是那么容易叫的，是有代价的。