ddvidd

写这么多、谈得这么深入，辛苦了！

C8darwin

宗教是人心灵的归宿（政教不分的伊斯兰国家除外），是对世俗道德的约束

xhu

谁是万有之主呢？基督。基督生不带来，死不带去，戴的是荆棘冠冕，到底拥有什么？

robertsun

圣经的最大教派---天主教的变化：

1 暴力，唯我独尊时代的天主教

16世纪中，天主教在意大利进行大改革，走入现代。有两大原因：一，德国马丁。路德引发的宗教改革运动，二，由此引发的宗教大分裂。而且此时，科学有了新发展和发现，尤其是哥白尼在1506～1515年间已经写成“太阳中心学说”的提纲——《试论天体运行的假设》，可是《运行》一书却直到1543年他临终时才出版。他在《运行》一书的“序言”里提到这种情况时说：“在漫长的岁月里，我曾经迟疑不决。”
哥白尼对于这本著作的出版，为什么要“迟疑不决”呢？原因就在于他害怕教会对这一新兴科学理论的迫害。
早在哥白尼旅居意大利的时候，教皇亚历山大六世就重新颂布“圣谕”，禁止印行未经教会审查的书籍，可疑的书籍一律焚毁。

以哥白尼为代表的天文物理学的惊人突破，与教廷的传统圣经观念有着重大的出入。传统圣经神学思想开始受到科学新知的挑战，冲突与危机必然的产生了。

所以科学的捍卫者们受到教廷前所未有过的打击：从最早的哥白尼，直到在他临近古稀之年才终于决定将它出版。1543年5月24日，垂危的哥白尼在病榻上才收到出版商从纽伦堡寄来的《天体运行论》样书，他只摸了摸书的封面，便与世长辞了! 到意大利哲学家与天文学家焦尔达诺．布鲁诺(GIORDANO BRUNO,1548-1600)为异端者，並处以火刑，因为他维护波兰天文学家哥白尼(COPERNICO)的自然哲学思想。另一项是宣判意大利物理和天文学家加利略的"太阳世界中心论"为异端。今天，史蒂芬。霍金说，“自然科学的诞生要归功于伽利略，他这方面的功劳大概无人能及。”加利略1564年2月15日生于比萨，历史上他首先提出并证明了同物质同形状的两个重量不同的物体下降速度一样快，他反对教会的陈规旧俗，由此，他晚年受到教会迫害，并被终身监禁。

pipo.

唉，真是的，既然无法用所谓的科学手段来验证、解释圣经，转而谈谈教会也会有很多的话题不是么？
我昨天说过了，你贴的东西在网上太多了，转贴过来的只是一少部分，还得筛选多麻烦，不如说些自己的观点。
我觉得你要是真的质疑天主的权威、圣经的真实性，至少你得全面了解这方面的道理，通读圣经后才好在公众面前发表你的论断。像你这么东拼西凑的做法能说服多少人呢？
你说说看，到底有没有读过圣经？知道圣经里对假冒主的旨意行自己的恶行之人是怎么说的吗？
你这样照抄别人的话，加上自己的一知半解，让我觉得很好笑。
批评一位厨师，至少先尝一下他做的菜吧？

robertsun

以下观点没转贴任何地方：

在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵以这种方式涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝把人类以及生灵涂炭以后改变了什么？


科学是发展的，人类的认知是有过程的，16世纪以前的人类，对世界---宇宙毫无认知，教会控制一切，他说什么，人就的全盘接受，否则，就是死。逐渐的，人类开始进步，教会开始扼杀，到了今天，教会变得温和多了，为什么？


是的，今天的科学对很多东西没办法解释，但是没解释不等于就是圣经的解释是对的，而且圣经说不用解释不用证明，信就对了，如果是这样的话，上帝还是独断专行的上帝。


在圣经里上帝是万有的主，他创造万有，万有以他的方式存在。地球在宇宙里，连个尘埃都算不上，更何况地球上的人。宇宙是浩瀚无垠的。可是上帝却这么关注着这一亩三分地？人类信不信上帝，对上帝又有多少影响呢？就为了荣耀上帝？就为了得到他的亲睐到天堂？这么说来，上帝自己都分不清主次，而且是个睚眦必报的主。再说了，我们上天堂对他有什么影响？就算地球人人信上帝，又能怎么样呢？人人上天堂。仅此而已。整个宇宙如此浩大，上帝要操心的地方太多，犯不着整天盯着地球上的这点人类。

人类在上帝眼里算什么？他想杀就杀。就像我们对待路边的蚂蚁，采死几只蚂蚁没有人会觉得怎么样。上帝对待有罪的人（里面有很多信他的人）：该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人（连上帝都有后悔的时候, 看来，上帝也不怎么多聪明），对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话（以后直到今天的事实证明，上帝又错了，这样就再一次证明，上帝的智商不过尔尔），悔过自新，建立一个理想的世界。这就是上帝为什么要把人类以及生灵涂炭。

pipo.

Post by robertsun;3138914
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵以这种方式涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝把人类以及生灵涂炭以后改变了什么？


科学是发展的，人类的认知是有过程的，16世纪以前的人类，对世界---宇宙毫无认知，教会控制一切，他说什么，人就的全盘接受，否则，就是死。逐渐的，人类开始进步，教会开始扼杀，到了今天，教会变得温和多了，为什么？


是的，今天的科学对很多东西没办法解释，但是没解释不等于就是圣经的解释是对的，如果是这样的话，上帝还是独断专行的上帝。


在圣经里上帝是万有的主，他创造万有，万有以他的方式存在。地球在宇宙里，连个尘埃都算不上，更何况地球上的人。宇宙是浩瀚无垠的。可是上帝却这么关注着这一亩三分地？人类信不信上帝，对上帝又有多少影响呢？就为了得到他的亲睐到天堂？这么说来，上帝自己都分不清主次，我们上天堂对他有什么影响？谁回答过这个问题？

你有了自己的观点，提出了自己的疑惑，我觉得这样做比前面转述别人的话来得实在。
跟你讲实话，涉及到宗教的问题我无法解释的清楚，因为我也是个普通人与你一样，更主要的原因是我信了，从未去质疑过。
既然从网上可以找到前面的那些观点，不妨搜搜你现在提的这些疑问，看看能否找到满意的答案。
如果还不能，真心建议你到唐人街的天主堂去，直接提问，做为探讨尝试一下如何？他们是将一生奉献给主的人，不会有恶意的。

robertsun

还是拿诺亚方舟说事。

人类发展到诺亚儿子这一代，从刚出生的婴儿到900岁的或1000岁的男男女女，何止千千万万。这里面有很多人信主，当然也有很多没信。该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人，对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话，悔过自新，建立一个理想的世界。上帝选中了诺亚一家。

但是这里就有问题了，按照今天圣经的观点，人人有罪（姑且不说这个观点对不对）么，诺亚一家也应该一样。上帝因为人类互相残杀而要水淹大地。难道呱呱坠地的婴儿也有问题，这里面信和没信主的人，他们都没逃过上帝的惩罚。

所以问题就产生了：

第一，上帝这样做公平吗？上帝以他的方式，这个方式就合理？可能按他的观点是的，信上帝的也觉得上帝自有他的理由。但是我们不信的，站在旁观者的立场，这样不正确，应该只杀死我们这些不信主的祖先。


第二，该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人。那么呱呱坠地的婴儿有什么错？

第三，人类死了，上帝怎么处理他们？谁谁谁去天堂？谁谁谁下地狱？这里没说，不过，估计他们没什么好果子吃，个个下地狱，因为上帝是以惩罚的方式杀死他们的，自然就只有下地狱一条路。

第四，如果第三条成立，那信上帝有什么好处？

有信徒就说了，上帝派他唯一的儿子，耶稣，上十字架，代人类受过，因此免了人的罪。但是，今天的人类的表现并没有好到哪里去：战争，种族仇杀，吸毒，同性恋，堕胎，乱伦，杀人放火，等等等等。上帝的牺牲，起到什么作用了？

上帝真的聪明吗？上帝真的全能吗？上帝真的真的吗？

pipo.

Post by robertsun;3138914
以下观点没转贴任何地方：

在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝为什么要把人类以及生灵以这种方式涂炭？
在诺亚方舟的故事里，上帝把人类以及生灵涂炭以后改变了什么？


科学是发展的，人类的认知是有过程的，16世纪以前的人类，对世界---宇宙毫无认知，教会控制一切，他说什么，人就的全盘接受，否则，就是死。逐渐的，人类开始进步，教会开始扼杀，到了今天，教会变得温和多了，为什么？


是的，今天的科学对很多东西没办法解释，但是没解释不等于就是圣经的解释是对的，而且圣经说不用解释不用证明，信就对了，如果是这样的话，上帝还是独断专行的上帝。


在圣经里上帝是万有的主，他创造万有，万有以他的方式存在。地球在宇宙里，连个尘埃都算不上，更何况地球上的人。宇宙是浩瀚无垠的。可是上帝却这么关注着这一亩三分地？人类信不信上帝，对上帝又有多少影响呢？就为了荣耀上帝？就为了得到他的亲睐到天堂？这么说来，上帝自己都分不清主次，而且是个睚眦必报的主。再说了，我们上天堂对他有什么影响？就算地球人人信上帝，又能怎么样呢？人人上天堂。仅此而已。整个宇宙如此浩大，上帝要操心的地方太多，犯不着整天盯着地球上的这点人类。

人类在上帝眼里算什么？他想杀就杀。就像我们对待路边的蚂蚁，采死几只蚂蚁没有人会觉得怎么样。上帝对待有罪的人（里面有很多信他的人）：该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。上帝看到了这一切，他非常后悔造了人（连上帝都有后悔的时候, 看来，上帝也不怎么多聪明），对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话（以后直到今天的事实证明，上帝又错了，这样就再一次证明，上帝的智商不过尔尔），悔过自新，建立一个理想的世界。这就是上帝为什么要把人类以及生灵涂炭。

刚刚看到你修改了帖子，看来很多网友都有这种习惯。
之所以得出这样的结论我一点儿都不惊讶，因为你目前只是得了圣宠，开始尝试着去了解主了。由于不得要领，一知半解，即未读过圣父与我们定的契约，也未聆听过圣子带来的福音才会如此迷茫，这是成人望教的必经之路。
做为奉教之人看了你添加的这些，我坚信了主的存在，看到了他的权威以及慈爱。
上主做事不是受人的驱使和命令。
天父明示给他创造的子民的救赎之事，自耶稣基督来临之日起已经圆满，剩下的是终审判。主自有安排，我们有的是时间在等，何必强迫现在就到来呢？不信、质疑上主的人说不定哪天就被圣神感动、洁净而悔改信了主耶稣，这也是有可能的。

pipo.

Post by robertsun;3138969
还是拿诺亚方舟说事。

人类发展到诺亚儿子这一代，从刚出生的婴儿到900岁的或1000岁的男男女女，何止千千万万

不知道你后面要添加什么，先问你个问题：
创世纪说，六天创造了你看到的这些，你怎么理解？