mzmy

Post by markelei00;3053205
最近看着旧约，感觉很古怪。越看越象是一部犹太人的家谱和发家史。说发家史，我还是尽量使用了比较温和的单词。

现在准备旧新约交叉着看。希望新约感觉能好一点。但是这种古代某个富裕家庭为了更好的积累财富和土地，从而挟上帝以令族人的做法却令很多现代人，尤其是不少华人趋之若鹜，实在是使我有点好奇。

想来这里三天两头跑教堂边赶集边忏悔的华人不少，能否帮我解一下好奇？

圣经不是犹太人的专利.

其他那些流传得久远些的宗教的经典, 同样也可以看成是一部发家史.

pipo.

Post by robertsun;3134072
有人信，自然就有人不信。

信仰上帝的现状

信仰上帝和信仰科学（不说真理，但科学应该和真理是近亲）：

一个人出生不久，6，7岁，父母或监护人，一般都要送他（她）去学校上学，学习千百年来，人类沉淀下来的文化精髓--科学知识。而且国家把这当做一种义务和责任来承担并且带有强制性。
一个人，如果要驾驭自己的人生，也必须要驾照，就像一个司机开车有驾照一样，否则，警察发现一次罚你一次。人生的驾照，就是科学知识，那些学历证书，而且是终生的，同样也需要更新。

但是，基督教，却享受不到这样的礼遇。感觉，它更像一把伞，下雨的时候，可以买一把，用，（雨不大的时候还不需要，或者，虽然雨大，但最多迟点出门或不出门，仍然不用伞。）天气好了，放在墙角，连续一个星期不下雨，伞就被遗忘了。

现在，学校越建越多，而且是不断扩建，维护，装修。而教堂呢？有谁看见这里哪个地方，大兴土木，盖过一个教堂？反倒是常常有教堂，修道院因为年久失修倒塌，转卖的新闻,国家政府也是基本上采取让其自生自灭的态度，只是保存极少数几个有历史价值的，不过是以文物保护的角度。

在这个社会，有多少没文化知识的人过得很快乐的生活？即使他是基督徒，不过也许，他们不称作快乐，而是喜乐，快乐和喜乐有什么区别？不太了解。

以不信的立场来分析信仰。
科学范畴的那些学说是有时效的。
不信从某种意义上说也是一种信。
希望楼主能出来参与讨论。

robertsun

zt--
宗教有其自身产生，发展和消亡的规律，既不能用行政力量消灭它，也不能用行政力量发展它。 信与不信教的群众在信仰上的的差异是次要的，在政治，经济上的根本利益是一致的。

1.不依靠人的本质的实体。亦即那不具人的本质、人的特性、人的个性的实体，真正说来，不是别的东西，就是自然。
2.认为万物都源自一个完满的实体.
3.人有一些限制，而这些限制至少是人站在宗教立场上想象到、感觉到的限制.
4.对于自然中上帝智慧的宗教景慕，只不过是一时的狂热；它只是对于手段而发，一反省到自然的目的时，使销歇了.zt--

基督教（包括天主教）的特点：
1 暴力
2 因果报应
3 男女不平等
4 荒诞（不是荒谬）:cool:
5 唯我独尊
6 对待科学的态度：势不两立--磨菱两可--暗渡陈仓

pipo.

Post by robertsun;3136542
zt--
宗教有其自身产生，发展和消亡的规律，既不能用行政力量消灭它，也不能用行政力量发展它。 信与不信教的群众在信仰上的的差异是次要的，在政治，经济上的根本利益是一致的。

1.不依靠人的本质的实体。亦即那不具人的本质、人的特性、人的个性的实体，真正说来，不是别的东西，就是自然。
2.认为万物都源自一个完满的实体.
3.人有一些限制，而这些限制至少是人站在宗教立场上想象到、感觉到的限制.
4.对于自然中上帝智慧的宗教景慕，只不过是一时的狂热；它只是对于手段而发，一反省到自然的目的时，使销歇了.zt--

基督教（包括天主教）的特点：
1 暴力
2 因果报应
3 男女不平等
4 荒诞（不是荒谬）:cool:
5 唯我独尊
6 对待科学的态度：势不两立--磨菱两可--暗渡陈仓

我曾说过宗教信仰不是科学。
我也读过大学，系统地学习过自然科学。根据我的理解，科学是知识，讲求的是实证。
但是你应该承认，现有自然界才有人，有了人才有自然科学，那么所谓的科学是完全客观的吗？没有人的因素在里面吗？
搞科学研究的人，发现、探索、论证和解释的是先于人而存在的自然现象和规律，得出的结论是有时效的。
以创造论为根基的宗教主张必定会遭到坚信进化论的学者反驳，但是我个人认为进化论只是一种学说、假设，而且我也没有兴趣去探索那些。
我所接受的宗教熏陶让我坚信，世间万物都受到万有的主（解释成超自然的力量也未尝不可）的控制，想摆脱必受惩罚，不知这是不是你说的因果报应？
楼主提到的圣经旧约中创世纪讲述的夏娃偷食禁果之事，不信的人或许当做故事来读，仔细读仔细想过之后你能否体会出其中的真理？
人知道了不该知道的，为了啥？吃了苹果知道了用遮羞布？认识了原子、核子、裂变、聚变来毁坏环境、消光人类？发明了电灯使得现今的人类可以在日落之后照样有事情可做，不去睡觉吗？
近代科学的最大贡献是使人发明了现代技术，而这样的技术提高了马克思所讲的生产力，结果呢？
其他宗教我不了解，我信的宗教主张每个人在主内是平等的，使用暴力的人必定受到暴力的惩罚。
据我所知，信教的人在行为上有所约束。我内心深处有惧怕的东西，不知你有吗？
此帖楼主对圣经有了兴趣，想了解为何不出来讨论一下？
做为一个人不论有没有宗教信仰都有所信的东西，举例来说，一个人做生意第一桶金就有十几万美金的收益，你能说完全是靠自己的能力？是否有所谓的因果报应？尝试一下跟主对着干，看看你今后如何。
你可以信当然可以不信，假如为了信而去反对、甚至侮辱不信的不可为，反之亦然（前面有人这么做过）。

xhu

说点书上看来的实在事吧，达尔文一辈子不信圣经，在他死前，他找了神父在病榻做过怅悔。

robertsun

Post by xhu;3138049
说点书上看来的实在事吧，达尔文一辈子不信圣经，在他死前，他找了神父在病榻做过怅悔。

1881年，达尔文（1809-1882）已经很老了，他在接受阿维林（Edward Aveling, 1849-1898）和布和纳（Ludwig Buchner， 1824-1899）的访问时，达尔文说他一直到40岁的时候，才完全放弃了基督教的信仰，理由是：因为没有任何支持基督教的证据！（Peter Brent, Charles Darwin, a man of enlarged curiosity, Harper and Row, New York, 1981, 第455页）。

1915年在一份美国报章第一次发表的作者不详的文章《The Lady Hope Story》，作者提出达尔文老年在病榻时再度信奉基督教，却被达尔文的子孙及历史学家否认。他的女儿表示，达尔文未再信奉基督教，他死前最后一句说话是对妻子说「记著，你一直是一位多麼好的太太。」纵然如此，很多创造论者今天仍然会用《The Lady Hope Story》里「达尔文死前再信奉基督教」的陈述来指出达尔文自己否定了进化论，藉此宣传创造论。（这一段摘录自维基百科）

robertsun

诺亚方舟（Noah's Ark）是出自圣经《创世纪》中的一个引人入胜的传说。由于偷吃禁果，亚当夏娃被逐出伊甸园。亚当活了930岁，他和夏娃的子女无数，他们的后代子孙传宗接代，越来越多，逐渐遍布整个大地。此后，该隐诛弟，揭开了人类互相残杀的序幕。人类打着原罪的烙印，上帝诅咒了土地，人们不得不付出艰辛的劳动才能果腹，因此怨恨与恶念日增。人们无休止地相互厮杀、争斗、掠夺，人世间的暴力和罪恶简直到了无以复加的地步。
上帝看到了这一切，他非常后悔造了人，对人类犯下的罪孽心里十分忧伤。上帝说："我要将所造的人和走兽并昆虫以及空中的飞鸟都从地上消灭。"但是他又舍不得把他的造物全部毁掉，他希望新一代的人和动物能够比较听话，悔过自新，建立一个理想的世界。
上帝选中了诺亚一家：诺亚夫妇、三个儿子及其媳归，作为新一代人类的种子保存下来。上帝告诉他们七天之后就要实施大毁灭，要他们用歌斐木造一只方舟，分一间一间的造，里外抹上松香。这只方舟要长300时、宽50时、高30时。方舟上边要留有透光的窗户，旁边要开一道门。方舟要分上中下三层。他们立即照办。
上帝看到方舟造好了，就说："看哪，我要使洪水在地上泛滥，毁灭天下，凡地上有血肉、有气息的活物无一不死。我却要与你立约，你同你的妻子、儿子、儿媳都要进入方舟。凡洁净的畜类，你要带七公七母；不洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟也要带七公七母。这些都可以留种，将来在地上生殖。"
过了一百五十天，水就渐消。七月十七日，方舟停在亚拉腊山上。水又渐消，到十月初一日，山顶都现出来了。过了四十天，挪亚开了方舟的窗户.

这个故事发生在大约5000-8000年前。


下面想从几个方面简单地分析一下这个故事，说明圣经的可信度。

第一，250多年前林奈创立了生物的分类系统和命名法，从此可以更加科学地对新物种进行命名。虽然科学家对地球上生物种类的探索从未体停止，已经记录描述了约180万种生物，估计仍有0.1亿~1亿种生物尚未描述。

人类对地球生物描记概况生物类群：

已描记的种类~估计尚待描记的种类

有机体
140万~180万
0.1亿~1亿
病毒
5 000
500万
细菌
4 000
40万~300万
真菌
70 000
100万~150万
原生动物
40 000
10万~20万
藻类
40 000
20万~1000万
植物
250 000
30万~50万
脊椎动物
45 000
5万
蛔虫
15 000
50万~100万
软体动物
70 000
20万
甲壳动物
40 000
15万
蜘蛛、螨类
75 000
75万~100万
昆虫
950 000
0.08亿~1亿


这里我们统计的是物种，从脊椎动物到昆虫，有多少？如果按照圣经的描述，每个物种带一对到七对，那是个什么概念？
而且，大家知道，每种动物都有其生活的环境，首要的是气候，温度，比如北极熊必须在冰天雪地生活，温度高了，20度，可能就死了。再一个，在方舟上几十上百天，动物吃什么？比如，一头大象一天吃百十斤植物，一头狮子和老虎一周要进食一次，几十公斤其他动物的肉。诺亚一家就10来人，他们有可能在一只没有任何陆地的船上饲养如此众多的动物？

robertsun

第二，世界有4大文明古国，中国是其一。就目前考古，人类新石器时代开始在大约5000-8000年前。当时人类的生存方式，用木棍或石头获得植物和动物作为果腹之用。

中新网伦敦4月29日 荷兰人约翰-赫伊伯斯(Johan Huibers)为了证明自己对《圣经》的信仰，在荷兰的斯哈根(Schagen)打造了一艘圣经中诺亚方舟的复制品。据报道，这艘由他的妻子设计的诺亚方舟，已于当地时间28日开始对民众开放，一下子吸引了许多参观者。
按照《圣经》故事中说法的推算，这艘现代版的诺亚方舟长约75米，宽约10米，高度约15米。整艘船大约有三分之二个足球场大小，高度则和三层的楼房差不多高。
参观者还可以看到赫伊伯斯在船上放置了实物大小的长颈鹿、大象、狮子、鳄鱼、斑马、野牛和其他的动物模型。
赫伊伯斯十分自豪地说：“整艘船是我的妻子比安卡(Bianca)设计的。尽管她的确不希望我去做这些，但是她说如果你要做的话，就应该按照这个样子来完成。”
据悉，这艘现代版诺亚方舟全部是用西洋杉木和松木打造，而《圣经》研究者们一直都在对诺亚方舟的制造材料进行争论。从2005年5月开始建造的这艘船，主要是由赫伊伯斯和他的儿子罗伊使用现代的工具全手工完成。

而当时，诺亚一家10来人，用石头和木头为工具，当时还是没有文字的蒙昧时代，人类的语言都还没定型。完全靠木头建筑一艘如此大的船？
全世界的动物生活在整个地球不同的地方，而且4大洋，7大洲各自分离，诺亚1家，需要多久去捕捉，运输它们到诺亚方舟里？连造舟带捕捉运输动物---7天

robertsun

第三，地球的平均半径是6371千米=6.371x1000000米，如果要把地球淹没，珠穆朗玛高8848米。根据简单的球体计算，额外增加的水量在3.0~4.07x1000000000000000000立方米，也即吨。

zt--地球上的总水量约1．36×1000000000000立方米，其中海洋占97．2%，覆盖了地球表面积的71%。地表水约2．3×100000000立方米，其中淡水只有一半，约占地球总水量的万分之一。地下水总量8.40×1000000000立方米。大气中水量为1．3×10000000立方米。地球上的水以气态、液态和固态三种形式存在于空中、地表和地下，这些水不停地运动着和相互联系着，以水循环的方式共同构成水圈。是地球外圈中作用最为活跃的一个圈层。--zt

物质不变，地球水圈的总量是不变的，可是，整个地球水圈的水都不够淹没海拔8848米。

水从哪里来？往哪里消？

pipo.

你的说法很能说服人。
不过花些时间在网上可以找到大量的与你的说法相反的文章，这种争论我有段时间也曾参与过。
有一点不知你是否赞同：就是有神论和无神论造成了这些争论。
圣经写成的年代尚无科学这种东西，当时人的认知局限于那个年代。但是圣经给人的是启示，讲的是世间万物的原因，而后来产生的科学是想解释此原因，证明其正确性以及其维持存在的规律。信圣经的则坚信这些是万有之主创造的，维持的。
圣经是人在主的启示下写成的，没有要满足人的好奇心而详细说明我们想知道的所有细节，随着人类科学水平和认知能力的提高，会更好的认识深藏于圣经文字后面的事实和真理。
以现在科学手段来求证圣经记载的事实，如同在地图中寻找菜谱一样荒诞。
创世纪中描述的，如果只局限于地球、太阳系来解读无异于盲人摸象。
主先创造了光之后才创了日月星辰，按所谓科学的观点如何解释？
记得上大学时跟一位也是教友的老师谈到达尔文的进化论，当时他提到进化论有七个基本假设，但是很多支持该学说的人往往忽略了前六个，有时间你可以了解一下。
圣经中提到的时间、空间及数量等等并不是我们现在所知的、课本上学的概念。爱因斯坦有关时间的观点还有很多人不太明白呢，套用他的相对论很多已知的定律都要改变。
洪水，方舟，物种之类的名词有不同的版本，要看你读的是哪本书。
考古学靠化石说话、按地层排年份，那谁能肯定下面的一定比上面的早？火山爆发、洪水泛滥不能反转沉积物的顺序？
生物的划分科学上也有严格的定义，种不同不能繁殖，按照进化论变异产生新物种，那么巧每个新物种都得是雌雄一同变异？声明一下我不是学生物的，这段话有可能用词不准。
相信有一天人能重复万有之主的神迹，但是人不是、也永远替代不了主。
对圣经上没有说的，我只能保持沉默。
所以我觉得你我引用的这些说明不了什么，信仰不是强加的。