hu8gui

Post by iop;3158620
谢谢你的意见!

刚来加拿大买了一部车, 是二手的, 修怕了, 一开长途, 就提心吊胆.

打那以后, 我只买新车, 已经换了两部新车, 省了很多麻烦. 一般快到十万公里就换新车.

之所以关注Jeep, 是因为一直以来都开的都是 sedan,  想体验不同汽车的风格.

虽然买车之前租了不少美国车开, 包括 Ford Expoler, Ford Expedition, Grand Cherokee 一些大的SUV.

但是 Jeep Wrangler 从未开过(不算试车), 总想试试, 仅此而已.

如果谁知道哪个车行有出租的, 告诉一声.

关于这车的动力，鄙人也查了一下，做个简单对比。

视频上说这车使用3.6排量v6引擎（vvt应该是丰田对其可变正时气门技术的专利叫法吧，所谓variable valve timing，克莱斯勒有没这个技术没详查，就算有，也不可以叫这个名字吧，难道用的就是丰田引擎？如果是，倒是个买点，要知道克莱斯勒自己的引擎，也是灾难性的差啊），最大功率285马力，最大扭力260磅英尺。

单听数据，好像很不错。鄙人的车是3.5排量，最大功率比这个低些，270马力，扭力倒一样，也是260，所以总体而言，应是一个级别。但是不要忘了，鄙人的车乃是典型的家用sedan，又是以皮薄著称的日本车，总车重才1.2吨。wrangler呢，鄙人查了一下，足有3800磅，合公制1724公斤，1.7吨。则按衡量车辆动力的基本指标，即所谓马力每吨去卡，鄙人的车225马力每吨，wrangler才合167马力每吨，58个马力的差距，实在不小。

更有趣的对比，honda fit，所谓girly car，典型女孩车，功率rating才117马力，真的tiny，但因车重小，只有不到1吨，其horsepower per ton 却达120马力，只比wrangler低40几个而已。老兄说这车动力如何好，鄙人不太赞同。

这车倒是有高齿比的1档，视频上说达到15.9:1，换句话说，起步时扭力输出强劲。或者就是这个，给了老兄动力好的印象。但说实在话，其一，起步扭力强并不完全等同于动力好，其二，强起步扭力跟四驱一样，主要还是为off-roading设定的，适用越野场合。如果真的很少越野，主跑正常道路，则除了白白地多烧几个油，真的看不到任何其他效用了。

iop

Post by hu8gui;3160124
关于这车的动力，鄙人也查了一下，做个简单对比。

视频上说这车使用3.6排量v6引擎（vvt应该是丰田对其可变正时气门技术的专利叫法吧，所谓variable valve timing，克莱斯勒有没这个技术没详查，就算有，也不可以叫这个名字吧，难道用的就是丰田引擎？如果是，倒是个买点，要知道克莱斯勒自己的引擎，也是灾难性的差啊），最大功率285马力，最大扭力260磅英尺。

单听数据，好像很不错。鄙人的车是3.5排量，最大功率比这个低些，270马力，扭力倒一样，也是260，所以总体而言，应是一个级别。但是不要忘了，鄙人的车乃是典型的家用sedan，又是以皮薄著称的日本车，总车重才1.2吨。wrangler呢，鄙人查了一下，足有3800磅，合公制1724公斤，1.7吨。则按衡量车辆动力的基本指标，即所谓马力每吨去卡，鄙人的车225马力每吨，wrangler才合167马力每吨，58个马力的差距，实在不小。

更有趣的对比，honda fit，所谓girly car，典型女孩车，功率rating才117马力，真的tiny，但因车重小，只有不到1吨，其horsepower per ton 却达120马力，只比wrangler低40几个而已。老兄说这车动力如何好，鄙人不太赞同。

这车倒是有高齿比的1档，视频上说达到15.9:1，换句话说，起步时扭力输出强劲。或者就是这个，给了老兄动力好的印象。但说实在话，其一，起步扭力强并不完全等同于动力好，其二，强起步扭力跟四驱一样，主要还是为off-roading设定的，适用越野场合。如果真的很少越野，主跑正常道路，则除了白白地多烧几个油，真的看不到任何其他效用了。

从推力比来看, 确实如你所说, 它没有优势.

我试车的时候, 感觉此车起步有力, 但是加速一般. 速度表最高160公里, 估计实际最高车速也快不到哪里去. 但是车身高, 视野还不错.

JoshLeroi

Post by Debug;3160370
呵呵,胡不归楼响辛苦了这么晚都不睡觉还在回帖可别影响工作啊

看你这疑神疑鬼的样子弄得自己神不守舍的何苦泥我只不过是好奇想知道你这么一位人上人是受的何种家教能让你如此出口成脏的,因此非常无聊地查了一下没想到竟能让你失眠,呵呵

明明是你在帖中骂街怎么反倒诬陷我给你的回帖是从头到尾骂大街泥?你到说说看,是那句呀?

你亲口承认拍我的时候骂过我,那你还跟我讲什么对称原则呀?什么意思嘛:confused:

既然你承认了家有信佛的老娘,不妨去读读一位跟你共用同一马甲名字的信佛退休女教师的网易博客,里面有很多关于在网上张口骂街是造业,佛言口业如山之类的词句,我看不太懂.想必你很懂咯,你老娘肯定教导过你

至于那段视频嘛,你要想看很简单只要把那个受过八年压制的人的名字和那个滑雪时跌跤的名字一同放在Google上搜,马上就能看到

实在搞不懂你在说嘛。鄙人前此，可能是亢奋了一点，错摆你丫看得太高了。且看这两砖高高举起，重重拍下之后，都拍出些什么。打死你鄙人都想不到，居然是这样的一堆莫名其妙。

还“跟你共用同一马甲名字的信佛退休女教师”，咩意思啊，你自己看得下去吗。鄙人跟你说那位，究竟怎么个“共用”同一马甲法？你见过她用完那个马甲，又脱给鄙人用来着还是咋地？这个叫做重名好不好？就tm这种表达水平，小学起作文就没及过格吧。

鄙人now有一个非常不好的feeling，越看越觉得你丫是个女的。真是这样的话，鄙人再不跟你玩了。鄙人倒不是歧视妇女，也谈不到多么大男子主义，只是觉得跟你非亲非故，凭空卷进这种两口子拌嘴式的莫名其妙莫衷一是摸头丈二不见和尚的阴坏算计里面，实在难看的紧。晦气啊晦气。草。

至于鄙人的作息，就不劳madam你牵挂了。鄙人上的班是night shift，下午三点半到午夜，睡觉通常是凌晨四五点钟到中午头。现在是车行儿淡季，开工不足，偶尔早退也是有的。madam你不是会搜会查嘛，搜搜查查看看，不难掌握鄙人的出没规律。你真以为鄙人会为了你孤枕难眠啊。给个地图，参考一下芳容先。看得过眼就是sure，看不过呢，就是maybe。面子事儿，尽尽礼貌也好。哈哈。

JoshLeroi

怎么，madam你“孤枕难眠”玩不下去，又改回人肉搜索啦。哈哈。

鄙人又得孝敬孩子去了，回来再说，也看心情了。说句老实话，你整的这些莫名其妙，对错姑且不论，就这份无聊的阴毒劲头儿，真令鄙人心头发寒。鄙人玩bbs，最早可以上追到97年，中间在国内某著名政论坛子，响应人家的号召，还实名登录了若干年，砖头横飞到那个程度，见了面真的会刀口见红的，也没见谁搞你这一套，拿个马甲瞎jb搜，完后你爹你妈如何如何。移民到这边来的人，都是些什么货色啊。草。

你要真是个女的，你老公之类的该suffer到什么程度呢。

鄙人姓华，来自天津。鄙人目前供职的garage，在montreal-nord，非常大的garage，也很有名，8门汽车，12门卡车。鄙人的英文名就是Josh。garage里来来往往的中国人很多，大多知道鄙人。鄙人不敢说自己多么有名，圈子之内，倒也确实如此。因为就鄙人所知，在这样规模的西人garage里供职的中国人（来自大陆的），目前就鄙人一个。

鄙人所能透露的，就是这些。如果这还不能阻止你瞎jb扯淡，狗追着自个尾巴团团转，鄙人还能怎么着。又犯得着为你这等货色怎么着。至于你扯的那些，几个条件，如何可能之类，是你的问题，不是鄙人的问题。鄙人从没在这个帖子上提出或与人讨论过任何类似的话题，你丫挑出来的，你丫自己解决去。鄙人看不到自己有任何义务，为这个跟你叨屄翻翻，继续扯淡。

iop

问个问题:

为什么 Jeep Wrangler 可以明显看到车架子 (frame?), 但是Sedan 不明显?

hu8gui

为了回复你个烂人，居然掉到traffic里面去了，接孩子晚了20分钟！这一通shit少不了要被给在头上了。要说你搞这些真影响到鄙人什么，这个倒是真的。哈。

有件事鄙人始终搞不明白，请教一下哈。这个意思前面也说过的。就算你查到那个就是鄙人吧。人家有博客，人家的父母之类也有博客。既然能被你丫google到，说明人家本不介意别人看到，或者原本就是要写给别人看的，对不对。则你摆这些搜到，带到这个拍砖现场来，除了给不相干的人带去一星半点始料未及的陌生访客（假如真有人跟你一样无聊，按你给的线索按图索骥的话），还会有什么作用，对你拍砖又有什么帮助呢？强迫人家闭嘴？姑且不说这是典型的loser逻辑，你真有那个能力，hack到鄙人的个人电脑里来，搞点鄙人跟mm裸聊的视频，乃至跟某情人fait l'amour时随手拍下来的东东，可以摆鄙人搞成第二个陈冠希（鄙人的脸是没那么帅了，若夫下三路，madam你有兴趣知道的话，倒不见得比丫差些，哈哈），鄙人或者真的会为此闭嘴，再不敢跟你丫啰嗦。你丫也才好摆出现在那副得意洋洋的劲头，好像真得握住别人的把柄了似的。

舍此，则除了你丫是个幻听幻视的神经病患者，或者惯于把自己的精神胜利公诸于众的fucking loser，真没有别的解释了。

iop老兄，刚才也没细看，直接摆你的回复引用了，差点没把这一砖拍到你身上去，哈哈。

你那个问题很简单，常见现代家用车，特别是前置发动机的，其实是没有frame即车架子的。车体是一体铸压成型，英文叫unibody。前面，装引擎波箱传动装置的地方，另由几个大的螺栓打上一个独立的支架，叫做sub-frame；也有干脆sub-frame都没有的，常见于小型车，大概是因为重量实在太小，不需要。后面，包括乘坐部分和后备箱底下，只是在铸造那个一体车体时，在原本属于车架的位置，铸得稍微凸起厚重一些，起到加强作用就结了。所以，是不太容易看到。

这也是为什么，网上反日车的愤愤，一再争议丰田后杠防撞梁的有无或结实不结实，在鄙人看来是很无聊的。这个东西铸得再结实，前面还不是个unibody，根本没有实体车梁支撑，又有多大意义呢。

别的地方说过，美国车，80年代以前，大都是实体车梁的，一切以两根大铁柱子为起点，上面引擎波箱车体，下边是悬架和轮子。其他地区的车，同时代是否如此，鄙人没见过，推测也差不多了。若夫现在，实体车梁除了卡车，主见于某些特殊用途汽车。

别的帖子上说caravan其实是car，模样个头差不多的ford e系列厢货车却是truck，重要的区别之一，就是前者也是没有实体车梁的，或大部分没有，而是unibody车，后者却是货真价实的实体车梁。这个意义下，老兄看中的wrangler，鄙人所记不错的话，其实也是truck。所以一眼就看到车架了。同属jeep的compass，却可以称为car。

ford著名的cop car，crown-vic，是所谓特型车的好例，外表看是个sedan，car，底下其实是f-150之类的truck，悬架系统也是卡车型的。日车里的subaru，因为其独特的引擎与驱动系统，好像也以实体车梁居多，但鄙人印象，似乎也见到过unibody的，不详查了。subaru名头很响，但鄙人所见，其实名不副实的。底盘锈跟mazda在一个级别上，用料不太好。

hu8gui

随手搜到的两个图，发上来参考。

第一个，所谓ladder frame，就是前面说到的实体车梁，卡车上的：

[ATTACH=CONFIG]489155[/ATTACH]

第二个，unibody，现代sedan的骨头架子：

[ATTACH=CONFIG]489156[/ATTACH]

注意前面机舱空洞的底下，就是sub-frame。修车时碰到机舱里难以触及的部位，比如换液压转向系统，往往要把这个sub-frame拆下来。

关于悬架系统，国内有个分法叫乘用型和非乘用型，这边对应的名目是什么鄙人真没留意过。印象中，使用乘用型悬架大多是unibody，非乘用型多为实体车梁。老兄的wrangler，应为非乘用型。鄙人一再强调这车的驾乘舒适度不好，也因为这个。

hu8gui

关于转向系统，鄙人也找到一些图，用来说明这车为什么不适合日常家用。

wrangler的转向系统，假如鄙人所记不错，是所谓conventional类型，一个例子如下图：

[ATTACH=CONFIG]489169[/ATTACH]

这种转向系统，优点是强度高，抗折腾，在高负载和越野场合适用，常见于轻卡和off-roader。缺点是环节多，各部位接合的tolerance大，不精确，指向性差，且维修几率高。鄙人说这种转向系统超级numb，绝非危言耸听。车行儿常做的简单测试，轿车停在平地，引擎熄火，中速来回小幅转动方向盘，查看前轮，应该是毫无偏差的绝对响应。否则，转向系需要修理。换上述转向系统，大差不差就可以（具体是有宽容度指标可查的，但在现实生活中，大家都凭感觉了，没人真的去查指标）。

轿车上常用的，是所谓Rack & Pinions转向系统，大抵如下图：

[ATTACH=CONFIG]489178[/ATTACH]

优缺点正好是conventional转向系统的反过来。

转向系统的精确与否，指向性好坏，都意味着什么，有多重要，平常只开家用车的普通driver是体会不到的。换换口味，开一段truck，再换回普通轿车试一下，立马有感觉。

hu8gui

此外还有一个关键点，上两个帖子都忘说了。显而易见，实体车梁也好，conventional转向也罢，还有所谓卡车型悬架，其自重都是非常大的，远超现代轿车常用的可类比技术，从而导致整车重量过大。

大车重意味着什么，不言自明。油耗高，加速能力弱，这只是表层，虽然已经够受的了。更深层的，是车重大了以后，各部件承受压力也大，故障率也将成倍增长，导致driver的后期投入剧增。说很多东西不适合家用，或日常使用，也有这个因素。商业用户，或偶尔用之，不是问题，换到家用，每天都开，后期维修投入，真有负担不起之虞。

前面鄙人发图那个，18毫米的大螺栓，一抖手腕就掰断了，就是好例。须知普通美国家用车，所用来打住四个轮子的螺母，才不过19毫米而已。vw才17。

这个原理拓展开说，则为反日车愤愤所广为诟病的日车特别是丰田的皮薄车轻，恰恰也是丰田能够达至epic reliability的重要手段。相当程度上，丰田可以不出问题或少出问题，就因为负担轻。好比胖子跑两百米会引发各种不适，瘦子却像喝凉水一般。就这么简单。

iop

Post by hu8gui;3160764
关于转向系统，鄙人也找到一些图，用来说明这车为什么不适合日常家用。

wrangler的转向系统，假如鄙人所记不错，是所谓conventional类型，一个例子如下图：

[ATTACH=CONFIG]489169[/ATTACH]

这种转向系统，优点是强度高，抗折腾，在高负载和越野场合适用，常见于轻卡和off-roader。缺点是环节多，各部位接合的tolerance大，不精确，指向性差，且维修几率高。鄙人说这种转向系统超级numb，绝非危言耸听。车行儿常做的简单测试，轿车停在平地，引擎熄火，中速来回小幅转动方向盘，查看前轮，应该是毫无偏差的绝对响应。否则，转向系需要修理。换上述转向系统，大差不差就可以（具体是有宽容度指标可查的，但在现实生活中，大家都凭感觉了，没人真的去查指标）。

轿车上常用的，是所谓Rack & Pinions转向系统，大抵如下图：

[ATTACH=CONFIG]489178[/ATTACH]

优缺点正好是conventional转向系统的反过来。

转向系统的精确与否，指向性好坏，都意味着什么，有多重要，平常只开家用车的普通driver是体会不到的。换换口味，开一段truck，再换回普通轿车试一下，立马有感觉。

看了两种转向系统图, 好象区别不大, 貌似一样啊...

能否详细解释它们连接杆的区别? 很有兴趣!