mike hu

看见坛子上这么多人绕着这个话题你来我往的，也来凑个热闹。

先说个笑话好了：
地主家有一群长工和丫鬟，过年了地主做了点菜给他们聚餐。长工和丫鬟聊起天来，一来二去就绕到地主对谁好的话题上了。长工说：你看老爷对我们才好呢，天天能睡五个小时，哪像你们睡觉还得随时伺候着。过年了老爷还额外给了十个铜钱做赏钱，你看老爷对我们多好。丫鬟撇撇嘴说：你们那算什么，我们虽然晚上辛苦点，但我们经常跟着老爷太太出去，一高兴还赏点他们穿不上的衣服给我们，哪像你们一年到头就一套衣服。管家听了对地主说：老爷，这帮家伙实在不像话，居然背后聊您和太太，我去教训教训他们。地主抱着个暖炉子懒洋洋地说：让他们说去，说来说去还不都是我的奴才？

民主确实是个好东西，光看看自由平等这几个字就足以让人晕眩了。但，这世上有真正的民主吗？个人认为，真正的民主只存在于两个时期：远古时代和理想中的未来。存在于远古是因为那时物资极度匮乏，而且人需要团结起来和自然抗争，每个人都至关重要。存在于理想中的未来是因为假设当时已经有足够的物资供给，任何人都能得到他所想要的，因而不存在利益的争夺。

仔细推敲私有制的由来，就会发现那是随着人类生产力提高而产生的。当全部物资已经能够满足基本生活最低需求并产生余额时，人的私欲就如春雨后的野草哗啦啦的长了出来，有利益就有争夺，就有冲突，而国家等统治机器、军队等暴力工具、政治等社会制度都是为此产生并不断完善的。

民主，只不过是在这些更迭中的一种口号和目标。对于资本社会前的封建社会来说，自由平等确实有着巨大的诱惑力。但是，全民平等并且享有真正的自由显然不符合统治者的愿望，必然会通过某些手段来挂羊头卖狗肉。比如，很多人推崇的普选制度。实际想想，你就会明白那只不过i 是水中之月而已。现代竞选已经是一场耗钱运动，没有经济实力的普通人能在这样的游戏中和亿万富翁们处于同样的地位吗？ 就算你凭借高人气，好的竞选纲领和众多的义工服务者来参选，你又能走多远呢？所以，名义上人人都可能成为总统，但实际上平民只有进入那个上层圈子才有机会跻身那阶层。林肯是，奥巴马也是。

不管现代社会的那种制度，从根本上来说都有着完全民主的许多缺陷，所谓的民主和独裁之争，不过是五十步笑百步之举。但瞧瞧这个坛子上的文纷争，就明白许多了还是把这个当成崇高的理想了。抛去那些别有目的的发帖者不论，还有众多的人依然痴迷于此，陶醉于斯。但是，在如今的人类结构下，这些有可能实现吗？

以上只是一人之妄言，看着觉得有理的不妨思考一下，觉得胡说八道的就一笑了之。仅此而已。

牛鬼蛇神

民主是个好东西。不然，中国那样的，还标榜自己是民主国家呢。古代帝王相将无不声称自己是人民选了他，锦涛同志不是日本跟小学生们讲是人民选了我。

民主，在中国，被独裁者和专政者给强奸和糟蹋的不象样子了。

7Quebec

Since World War II, democracy has gained widespread acceptance. This map displays the official self identification made by world governments with regard to democracy, as of March 2008. It shows the de jure status of democracy in the world.

blue: Governments self identified as democratic  
Red: Governments not self identified as democratic.

capitalist

民主是个好东西, 特别是把它们跟自由和法制整到一块的时候.
有了民主我就跟百万富翁平等了吗, 不行, 假如一样那谁还去努力挣钱呢.
但在一个民主的社会, 普通人更有进步的可能.
有的时候, 看看独裁的社会, 也不错, 跟民主社会也差不了什么, 这里边有民主社会的影响, 假如全世界的民主国家都该成独裁了, 再看看, 结果就不一样了.
民主的长工急了可以换个地主, 独裁的长工就难点, 全世界都独裁了, 相当与全世界的地主都连锁了, 就不好换了, 那时候就能体会民主的好了.
东西多了才有私欲? 我很怀疑, 海狮没什么太多的东西, 可是海狮头把所有母的都霸占着. 谁想篡权一定有血腥的镇压. 民主不管私有财产的事, 管的是公家的东西. 民主不是让大家都一样. 但在民主的社会, 有本事肯干的人最容易出人头地.

secretest

尽管搂主认为二者大同小异，然当今绝大多数政权包括独裁政权都打民主招牌，而且这些独裁政权皆独家垄断政权，以各种理由拒绝还权于民，视人民当家做主为洪水猛兽。不知如何看？

hoopchina

一到谈论民主自由这种问题的时候，经常看到的现象是“客观问题之争”变成了“我对客观问的感觉之争”。我们讨论的是民主自由本质到底好不好，这个很少有人能否定，因为否定不了，于是有人开始说，真正的民主是实现不了的，比如某国BLABLA。那就以大家熟悉的美国举例子吧。1776年，独立宣言签订，上书“凡人生而平等”。九十年之后，1862年，林肯颁布《解放奴隶宣言》，第一次把黑人从奴隶这个范畴里拿出来。1964年，马丁.路德.金领导的罢乘运动与入座运动迫使美国国会签署《民权法案》宣布种族隔离与歧视政策为非法政策。到现在，美国就真正的民主了？也没有，像很多反对民主的质疑一样，在实际上，美国没有完全公平的被选举权，但他们没有看到的是，美国拥有几乎平等的选举权，而正是这个权利，把过去尼克松赶下了台，现在选出来奥巴马。美国在民主的进程上，已经走了两百多年，也依然在这条路上前进着。

我一直认为历史是一部由普通百姓写成的，夹杂着些许名人做书签的宏伟卷轴。历史是缓慢前进的，也会出现反复，但是历史的脚步从来就没有停止过。一千四百多年前的秦国奴隶主，怎么也想不通会被商鞅变了法；一百多年前的西太后也不明白怎么被革命军革了命。而在同时，秦国奴隶不明白为什么不用再为奴隶主卖命，租地种交租就可以了；土地革命中的农民却明白自己的土地是谁给的，于是把儿子送上战场。

基于此，我坚信未来，不分民族、肤色、地域，众生平等；相信民主是人类的发展方向和趋势。我能不能看到，我不知道，但是我始终坚信会越来越好。

回到中国的问题，我不会以为奥运之前言论开放中国就民主自由了，也不认为09年收紧言论就会陷入万劫不复。不过都是历史的反复而已，我们需要做的，只是书写一个百姓应该书写的历史罢了。

民主孙膑

华人同胞需要明白一个基本对比概念，就是在比较的时候找出真正比较物，支持中国民主事业的华人反共是反中共的法西斯制度，这是造成中国现代化灾难的万恶之源，矛头并不是指向具体的个人，如果胡大哥哪天脑门一亮，主张推动民主，那他就是当代的袁士凯，肯定会得到民众的支持，果真胡大哥走了这一步，那他不但不会有生命危险，而且自己及家庭所赚得的白色灰色收入也肯定大部分可以保全。

当然果真中国出了个现代袁世凯，无论是胡世凯还是习世凯，那么中国还要在政治上经过“旧权威主义”和“新权威主义”的阶段，当然在网络社会这两个阶段肯定会非常短，而划定旧权威和新权威的绝对分野线，是看这个权威对新闻自由态度，即不允许新闻自由的就是旧权威，允许新闻自由的就是新权威。

民主是什么？很难一言概之，但对于现代的中国社会来讲，经济上来说民主意味着富人们要承担纳税的义务，穷人则得到应该得到的基本免费医疗保险。暂时抛开政治不谈，民主还会让当官的不会再制造一些什么“俯卧撑”“躲猫猫”等荒唐得只有中共法西斯制度存在才能干得出来的事。

Post by hoopchina;2198635
一到谈论民主自由这种问题的时候，经常看到的现象是“客观问题之争”变成了“我对客观问的感觉之争”。我们讨论的是民主自由本质到底好不好，这个很少有人能否定，因为否定不了，于是有人开始说，真正的民主是实现不了的，比如某国BLABLA。那就以大家熟悉的美国举例子吧。1776年，独立宣言签订，上书“凡人生而平等”。九十年之后，1862年，林肯颁布《解放奴隶宣言》，第一次把黑人从奴隶这个范畴里拿出来。1964年，马丁.路德.金领导的罢乘运动与入座运动迫使美国国会签署《民权法案》宣布种族隔离与歧视政策为非法政策。到现在，美国就真正的民主了？也没有，像很多反对民主的质疑一样，在实际上，美国没有完全公平的被选举权，但他们没有看到的是，美国拥有几乎平等的选举权，而正是这个权利，把过去尼克松赶下了台，现在选出来奥巴马。美国在民主的进程上，已经走了两百多年，也依然在这条路上前进着。

我一直认为历史是一部由普通百姓写成的，夹杂着些许名人做书签的宏伟卷轴。历史是缓慢前进的，也会出现反复，但是历史的脚步从来就没有停止过。一千四百多年前的秦国奴隶主，怎么也想不通会被商鞅变了法；一百多年前的西太后也不明白怎么被革命军革了命。而在同时，秦国奴隶不明白为什么不用再为奴隶主卖命，租地种交租就可以了；土地革命中的农民却明白自己的土地是谁给的，于是把儿子送上战场。

基于此，我坚信未来，不分民族、肤色、地域，众生平等；相信民主是人类的发展方向和趋势。我能不能看到，我不知道，但是我始终坚信会越来越好。

回到中国的问题，我不会以为奥运之前言论开放中国就民主自由了，也不认为09年收紧言论就会陷入万劫不复。不过都是历史的反复而已，我们需要做的，只是书写一个百姓应该书写的历史罢了。

secretest

从理念上来说：民主的本质是对多数人负责，它与正确与否无关，多数人也会做出错误的选择，如德国人民选择了纳粹，虽然最后的结局很惨，但德国人不能去抱怨，因为他们要对自己多数人的选择负责。


单纯民主是不够的，有可能回导致多数人对少数人的暴政，如纳粹杀害犹太人，还必须与人权，法治等结合。

hoopchina

一群人讨论要不要开发一个新项目，A说，要开发，因为一……二……三……。B说不要开发，因为一……二……三……。这时候C突然跳进来，说，不能开发，谁开发谁是傻的。

你发的这个示威，最终演变成暴力示威，任何社会也无法容忍。问题你没看到的是，在地球上有些国家，示威都是非法的，或者说游行是合法的，但是永远不批准你游行。

世界上没有民主跟不民主的界限，只有民主和更民主的区别。

Post by carl009 ,;2199914
民主根本不是个东西,只是个忽悠别人的大饼梦,谁去相信它是傻的!:cool:


法国警方与北约峰会抗议者爆发冲突 300人被捕

法国警方3日称，斯特拉斯堡抗议北约峰会的示威者与警方爆发冲突，警方逮捕了300人。报道称，有2000名示威者涌入市中心游行。抗议者戴着面具，用木棍打碎了10余处汽车亭，纵火焚烧垃圾箱，并设立路障。防暴警察向他们发射了催泪瓦斯。目前仍有105人被拘留。
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图据悉，该市有25000名警察随时待命，应对接下来两天的抗议示威。
为期两天的北约峰会将于4月3日拉开帷幕。此次峰会将由法德两国联手举办，会址设在法国斯特拉斯堡和德国凯尔。来自28个国家的领导人将参加此次峰会，包括美国总统奥巴马、法国总统萨科齐与德国总理默克尔。

erwin-victor

说民主不是东西，那请问什么是东西？:confused: