STL

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如果你指的文明包括精神方面的，我可以对你说，雷锋确实对世界文明作出了贡献，不信？去学学美国的西点军校吧。

STL，奉劝你一句，多读点书。

“西点军校学雷锋”这个鬼话开始出现并流行于中国大地是上世纪90年代初期，那是一个李燕杰、朱伯儒这些共产主义宣道士大行其道的时期，是中国思想拨乱反正的时期。那个时期，中国改革开放不久，各种思潮都有。“雷锋”已经不再被人们提起，中国人民陷入了空前的思想危机，于是中共中央宣传部授意一些报刊和宣道士炮制“西点军校学雷锋”的怪话，企图借“出口转内销”为违背人性的虚假榜样“招尸还魂”，于是“西点军校学雷锋”这个鬼话以讹传讹流传开去。

本人1998年去美国西点军校参观，特向校方查证此事。当问道“Comrade Lei Feng”，校方代表摇头纵肩说没听说过。不论是“Lei Feng”还是“Feng Lei”，校方都摇头表示不知道。

孩儿，有时间你到西点军校自己查证一下吧。西点军校距蒙特利尔不远，车程不到6小时，距NYC不远。

劝我多读点书？你是指多读点共产党宣传的书？“西点军校学雷锋”这个鬼话你是国内的报刊看到的吧。在中国，并不是只有“人民日报”之类的才是党的工具，在中国每一个报刊都是党通过各级党委宣传部严格监控的，可以说，你在中国看到的“正常”出版发行的印刷品都是党的工具。否则，那就是“非法”出版物，被各级政府的“扫黄打非办”给打掉。

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看了大家对中国的发明的讨论, 其实我觉得对于中国有多少发明其实没有必要太看重的. 关键是我们是否能掌握技术. 很多东西象卫星, 等等其实只是很多国家应用的早和晚, 快和慢的差别. 再举个例子, 象小日本又发明了多少东西? 但是人家掌握的好, 应用的好, 一样受到别人尊重. 此外, 发明了某项东西并不代表以后你在这个领域就是领先者是一样的道理.

ip100

好吧，退一步来讲，即便就算西点军校学雷锋是个假新闻。

我这里想问一句，中国人算不算人？如果算人的话，那么中国的这些精神上的楷模算不算对中国人作出了贡献？如果是的，那么又怎么说中国对人类文明无贡献？除非你的意思是中国人都不是人，只有西方人，白人，才算是人，他们所作的一切才是对人类的贡献？

ip100

[size=+2]                    原我驻美外交官提供史料 西点军校学过雷锋
                                                                                                                                              http://www.people.com.cn/GB/shiz ... 0030224/929411.html
                                                                                                                                                                    

                                                      

                       
                                                                                
                                      　　一位原我国驻美外交官近日向雷锋纪念馆提供了一份史料，这是一张印在西点军校简介上的图片，而这张图片最终回答了一个曾引起一段讨论的问题：西点军校是否真的有过“学雷锋”的举动。

     本报抚顺消息　（陈重和　翟元斌　特派抚顺记者于欣）　昨天上午，记者在雷锋纪念馆改扩建指挥部见到了一张美国西点军校印制的该校简介，在内页上面有几张 反映西点军校学生学习生活的照片，其中的一张照片上可清楚看见雷锋的照片挂在墙上，照片下边还有几个汉字：学雷锋树新风。

    这张 照片是一位原驻美外交官刚刚通过快件邮寄给雷锋纪念馆改扩建指挥部的。据雷锋纪念馆改扩建指挥部的工作人员介绍，几天前，一位《杭州日报》记者受已经退休 在家的原中国驻美大使馆一秘田志芳的委托给他们打来电话，表示田志芳手中有一份资料可以证明美国西点军校曾经有过研究雷锋精神的举动，几天后，这份资料邮 到了雷锋纪念馆改扩建指挥部。

    记者在田志芳随资料邮到的一封信了解到了这份资料的来源。原来，田志芳于１９８４年至１９８８年曾在我国驻美大使馆工作，１９８４年至１９８５年间曾两次到美国西点军校

    参观，当时收集了一些西点军校的简介资料，其中就包括这份带有雷锋的照片。据田志芳分析，从照片上看，雷锋的照片被悬挂在学员们学习的地方，旁边还有一面五星红旗，可以看出，西点军校的确是在研究雷锋精神。

    新闻背景：上世纪八九十年代我国曾有过一场讨论，西点军校是否学习过雷锋，这起源于曾有报道称西点军校在教室内悬挂着雷锋的画像等，但不久，又有人公开表示，没有在西点军校看见雷锋的画像，在某种程度上，这场争论成为雷锋是否真的走向世界的一个标志。

    在雷锋纪念馆改扩建过程中，有关人员为求证这一点，曾专程到西点军校进行查证，但西点军校的有关接待人员表示，由于学校人员更替频繁，无法确定是否有过“学雷锋”的举动。                  

ip100

　http://finance.eastday.com/eastd ... t1ai1827715.html　
短评：雷锋精神，说大一点，是为人民服务；说小一点，是做好人好事。这种精神中国人要学，外国人也要学，过去需要学，现在需要学，将来也需要学。雷锋是我们中国的精神榜样，西点人学不学并不重要，重要的是我们要学习、要发扬。
　　
　　毛泽东1963年3月题词：向雷锋同志学习
　　
　　20世纪80年代末90年代初，一份生活类报纸向                                                                          
读 者这样讲述西点军校学雷锋的报道：“走进西点军校，人们首先发现校园内一尊雷锋的半身塑像，会议大厅挂着5位他们所仰慕的英雄像，排在首位的是我国伟大的 战士楷模雷锋，学校还把雷锋日记中一些名言印在学员学习手册扉页上，提倡学员学习时要发扬雷锋的‘钉子精神‘，勤学苦钻，以优异成绩报效祖国。学校还经常 宣扬学习雷锋等英雄涌现出来的先进典型。"从那时起，关于西点军校与雷锋的传奇故事便愈传愈广，以致《纽约时报》在1998年的一篇报道中这样评论道： “中国人对于西点学雷锋的事情非常关心。"然而，西点军校究竟有没有学过雷锋，雷锋在何等程度上影响过西点人？
　　
　　西点军校与雷锋
　　
　 　2002年8月29日至9月13日，雷锋纪念馆馆长张淑芬随抚顺市赴美友好经济代表团到美国专程收集雷锋精神对美国西点军校的影响。到了西点军校后，张 淑芬在对外公开的游览地点详细地察看了每一个展板，但上面除了武器陈列就是西点军校的发展史，没有发现与雷锋有关的资料。她不但没有看到传说中的雷锋半身 塑像，在会议大厅里更没有看到“我国伟大的战士楷模雷锋"，对于其他的一些说法，如西点的学员手册中也有雷锋日记的格言；西点的固定教材中有关于雷锋的记 录；西点的课程中有关于雷锋的专门课程，张馆长也没有得到肯定的答案。不过，西点军校公共事务办主任马雅·卡塞拉告诉张馆长：西点军校作为一所世界著名的 专业军事院校，各国军事是该院校研究和教学的一个重要内容，因此在对中国军事进行研究的时候提到雷锋也是一件很自然的事。而且，西点军校每年都要推出一批 其他国家优秀的军事家和军人在学校进行宣传，鼓励学员进行研究和学习。特别是在1993年至1994年期间，他们不仅推出这样的人物，还在校园中搞过一系 列的活动，并在活动中推出他们的雕像，雷锋雕像很有可能就在其中，可惜的是，这些内容都无从考证了。后来，马雅·卡塞拉在给雷锋纪念馆的一封信中表示要把 张馆长赠送给该校的雷锋纪念品当作教材，“她相信这类教材一定能增进学生对中国文化、中国历史、中国社会的了解。"

　　《环球时报》驻美国记者王如君后来也实地探查，依照西点军校的地图指引，并在校园内四处巡视，均没有发现跟雷锋有关的塑像。不仅如此，在王记者询问了 数十位曾经在不同时期去过西点的人时，没有一个人在西点的校园内见到过雷锋塑像。由于西点军校是美国精神和美国价值的集中体现，这所学校所倡导的也都是具 有民族性的英雄人物或英雄精神。不但其校园内的塑像都是美国历史上的伟大人物，其在西点的学员手册中提到很多与雷锋精神所提倡的道德相一致的道德规范，然 而那是全人类都应当信守的道德规范，他们的学员的座右铭是：“不说谎，不欺骗，不偷盗，也不容忍别人这么做。”这样的精神与雷锋精神有一致之处，但的的确 确没有“雷锋日记中一些名言印在学员学习手册扉页上”。那么西点人到底知不知道雷锋呢？王记者随机采访了几名西点学员，他们说知道雷锋这个名字，因为中国 人都在学雷锋，雷锋是个优秀的中国军人。但当记者问到他们是否在课堂上专门学过有关雷锋的课程时，他们都摇了摇头。
　　
　　2002年 12月，雷锋纪念馆改扩建指挥部收到一份珍贵的资料。这份资料是由原中国驻美大使馆一秘田志芳捐赠的。该资料是美国西点军校印制的该校简介，在内页上面有 几张反映西点军校学生学习生活的照片，其中的一张照片上可清楚看见雷锋的照片挂在墙上，照片下边还有几个汉字：学雷锋树新风。原来，田志芳于1984年至 1988年曾在我国驻美大使馆工作，1984年至1985年间曾两次到美国西点军校参观，当时收集了一些西点军校的简介资料，其中就包括这份带有雷锋的照 片。据田志芳分析，从照片上看，雷锋的照片被悬挂在学员们学习的地方，旁边还有一面五星红旗，可以看出，西点军校的确是在研究雷锋精神。
　　
　 　有一个叫方舟子的中国人见到国内媒体的有关报道后随即写信给西点军校（正式名称为美国军事学院）要求做出澄清。第二天西点军校公共关系办公室克里斯蒂娜 ·安克拉姆即回了信，翻译成中文是：“那篇文章中关于雷锋的信息是不准确的。在本军事学院，没有雷锋的塑像或画像。雷锋语录没有被印在任何正式的学员出版 物中。虽然历史课和中文课也许会讨论雷锋，但军事学院并不赞赏他或其哲学。”所谓“雷锋的照片被悬挂在学员们学习的地方”，也就是属于安克拉姆所说的“历 史课和中文课也许会讨论雷锋”。雷锋作为最著名的中国战士，雷锋精神在中国被提倡了几十年，那么西点军校出于知己知彼的目的，在有关课程中讨论雷锋，雷锋 照片作为学习资料被挂在学员们学习的地方，都是非常正常的，但是这丝毫也不意味着西点军校赞赏雷锋，更不意味着西点军校倡导过雷锋精神。

　　2002年3月28日，美国西点军校公共关系办公室克里斯蒂娜·安克拉姆对中国大陆盛传的西点军校有雷锋雕像、塑像、画像，学雷锋手册、语录和日记的 行为进行澄清。发言人称，西点军校没有雷锋的任何画像与塑像，雷锋语录也没有被印在任何正式的学员出版物中。希望中国媒体予以澄清。希望澄清的原因是西点 军校两年多来接待了一万余位前来寻找雷锋像的中国游客，花费大量人力物力进行辟谣，已经筋疲力尽。
　　
　　外国人心目中的“雷锋精神”
　　
　　那么，雷锋在外国人心目中是一个什么样的人？雷锋纪念馆那厚重的留言簿里就留有70多个国家和地区的1300多万外宾、新闻媒体以及诸多观众对雷锋的思念之情，还留下了不同时代、不同国度的人们对雷锋精神的肯定和称赞。
　　
　　1964年来到抚顺雷锋纪念馆参观的日本池上芳男在留言簿写到：“要让更多的日本青年到中国学习雷锋，学习他的高尚的道德品质和彻底的革命精神。"这是最早一批到雷锋纪念馆的外宾留言。
　　
　　“看过雷锋的事迹后，我十分感动，雷锋同志是为人民牺牲的，他虽然牺牲了，但他的革命精神永远活在我们的心里，雷锋是中国人民的儿子，是我们青年学习的好榜样！”这是1966年8月间，越南一位在华留学生阮文生的留言。
　　
　 　1967年来自欧洲阿尔巴尼亚的译夫·吉尼在留言簿上这样写到：“雷锋同志一生虽然是短暂的，但他的一生为中国人民和世界人民树立了光辉的榜样，雷锋虽 然年轻，但他有一颗全心全意为人民服务的心，每个有道德的人都应具有这样的品格。"从译夫·吉尼的留言中，我们可以看出，无论任何国度的人民都是向往真善 美的，人们对那些在做人处事作出榜样的人们都是十分尊敬的。
　　
　　来自非洲坦桑尼亚的可赞姆欠在留言簿上写下这样的话：“雷锋是全世界革命者心中的伟大兄弟和朋友，我们将依照雷锋兄弟的革命精神，记住他的革命思想，因为不仅为中国革命者，而且为世界所有革命者和后代作出了榜样！”
　　
　 　来自俄罗斯的甘纳季的留言颇有意味：“在西方人眼里，雷锋就是神，现在世界上许多国家的人，并不知道一些国家的领导人是谁，但人们知道雷锋，从小孩开始 就知道，雷锋好，应该向雷锋学习。”甘纳季的留言耐人深思，也在现实生活中得到验证。在雷锋的牺牲地，一些人对抚顺市较为陌生，但一提起雷锋都知道是位伟 大的共产主义战士。因此可见，伟大人物的人格力量正是民族精神的体现，同样也可以成为一个民族、一个国家和一个城市的品牌。
　　
　　也有一些外国友人不时提出各种疑问，那就是雷锋在实际生活中究竟是怎样一个人，雷锋所做的一切是为了什么，都是自愿的吗？
　　
　 　1984年，一个由40多人组成的日本代表团到纪念馆参观。他们参观后，就每件展品、就雷锋的事迹和对雷锋的感受与纪念馆的同志进行了长达3个小时的座 谈，纪念馆的同志详细地讲起了雷锋家世，介绍了中国开展学雷锋活动的原因。日本代表团听了介绍说：“以前我们对雷锋很难理解，通过参观和座谈我们相信了， 大家都应该向雷锋学习。"

　　1989年8月，美联社等国外媒体的4名记者从北京专程来到 纪念馆进行采访，他们抱着怀疑的态度指着雷锋给伤员送苹果、送老大娘等照片问：“雷锋做好事是自觉的还是被迫的？为什么雷锋做好事还有照片，是经过导演的 吗？"纪念馆的工作人员耐心地解释：“雷锋助人为乐从不留名，他经常把做过的好事写在日记里，以鞭策自己；因为雷锋生前就是一位先进人物，部队经常表扬 他，报刊上也经常介绍他的事迹，这些照片是当时的记者根据报刊、雷锋日记以及雷锋部队提供的雷锋事迹邀请本人和当事人补拍的。拍摄时间虽不准确，但人物和 事件都是真实的。"当4名外国记者听了纪念馆同志客观的答复时，信服地说：“雷锋做的事是真实的，很平凡，但能经常坚持下来就很伟大，我们回到自己的国 家，要告诉青年朋友们，要像雷锋那样生活！"4位记者临别时还在留言簿上写上“雷锋精神是人类的财富"的字样。
　　
　　今天，我们还需要雷锋吗？
　　
　 　“雷锋出国去西点”？经济转型期义利观的裂变与整合，使人一时难以适应，人们呼唤雷锋精神的发扬光大，都又不能与时俱进地发现雷锋精神的新发展与新载 体。精神塑造过程中的彷徨衍生出“西点军校有雷锋像”、“美国军人学雷锋”的童话。寻求究竟者去西点军校实际考察，并未见到雷锋塑像和画像，方知这是一种 令人尴尬的假出口转内销。
　　
　　西点学雷锋的说法无疑既是正确的又是错误的，正确是因为雷锋作为一个优秀的中国军人是西点研究的对象； 错误是因为国内有些报道夸大事实，把西点正常的教学科研活动夸大成雷锋是西点学员学习的榜样和楷模。雷锋走向世界，是因为雷锋精神中有着一种普适的人文精 神，我们不能因为他产生于60年代就对他产生怀疑，不能因为目前盛行的惟实惠主义和正义机制的失衡对他形成了冲击就遗忘和冷落他，也不能把重振雷锋精神的 希望寄托在外国人身上。
　　
　　在一个信息多元化的社会里，人们的精神道德有了多维空间：保尔和盖茨谁是英雄之类的争论可以继续；反对小 英雄见义勇为的理由振振有辞；甚至“读书为挣大钱娶美女”的论调有人认为无可厚非。但人们有理由相信，虽然在延续了几十年盼望和无奈的纠缠之后，一个从人 的品德出发、还原爱与善本质的雷锋精神依然在时髦。李素丽式的榜样层出不穷，志愿者的小红帽落地开花，雷锋们在中国人的心中继续存在，它已经成为一个传统 的理想，它可以少见乃至绝迹于街头，却一定会存活于人们心中。
　　
　　在经济日益发展的今天，继承和发扬雷锋精神对中国更显迫切和必要。 中国能否在新的世纪实现伟大复兴的宏伟蓝图，中国人能否在21世纪的头20年就过上富足祥和的小康生活，中华民族能否为人类作出更大的贡献，这一切都取决 于我们能否像雷锋那样勤俭朴素、艰苦奋斗，取决于我们能否有雷锋的“钉子精神"和对社会主义事业的无限热忱，取决于每个中国人能否先人后己、无私奉献。缺 少了这些，所有美好的梦想便只能化为泡影。正如古巴的莎拉姑娘在给雷锋纪念馆的信中写道：“当我们国家的报纸介绍完雷锋的事迹后，我流泪了，当时我激动地 这样想到：莎拉，你有一个学习的榜样了。你应该向他学习。”                     

ip100

关于西点军校学雷锋，校方回复如下，注意我用红色标记的2个地方，校方的观点是校园中没有雷锋的塑像和相片，然后关于那篇文章是不准确的。下文中又说道学校并不承认雷锋的哲学观，但是在学习中文的课程和历史中间可能提到了他。


校园中确实没有雷锋像和照片，这个不在我们的讨论范围之内。但是是否在西点军校的课程学习中提及到雷锋这个人和他的思想，我想你们(bonn和STL)应该知道了。





Many people,including me, have heard that Leifeng has been learnt from in West Point, but recently I found an article which said this was a lie, and the article included a letter from West Point:

Thank you for your interest in the United States Military Academy.

The information contained in the article below pertaining to Lei  
Feng is inaccurate. There are no statues or pictures of Lei Feng at  
the Academy. Quotations from Lei Feng are not printed in the any  
official cadet publication. While Lei Feng may be discussed in  
history and Chinese language classes, neither he nor his philosophy  
are endorsed by the Academy.

I hope this clarifies the information and answers your concerns.

Kristina AnklamPublic Affairs OfficeUnited States Military  
AcademyWest Point, NY

Daliar

我懂你的你吃饱饭了就是对世界文明的重大贡献的理论，但我不懂为什么"世界如果全部是由牛顿组成的，人类文明才是要倒退"。爱因斯坦当年移民美国, 立刻被聘为普林斯顿大学的教授, 没有如你所说开个“迪巴呢”或者改行学会计。

你说: "温饱都解决不了，相对论算个鸟"。你聪明得仅知道吃饱饭了!

Post by 曼联球迷
你没吃过袁隆平的大米不等于他没贡献，你还没见过中国原子弹爆炸呢，难道邓稼先就没贡献？加拿大买不到袁隆平的大米很正常，袁荣平的水稻产的是籼米，品质不如泰国大米，所以这里看不到。吃饱饭肯定是对世界文明的重大贡献，养活了15亿人就等于为世界承担了更多的社会分工，世界如果全部是由牛顿组成的，人类文明才是要倒退。同时吃饱饭也是产生爱因斯坦的基础，看看世界科学史上有贡献的科学家，大部分出身贵族或者家境良好。如果爱因斯坦也混到移民加拿大，估计也就开个“迪巴呢”或者改行学会计。温饱都就决不了，相对论算个鸟。

做人妄自尊大不对，但是妄自菲薄也要不得。国家和个人一样，都有高潮和低潮，因为教科书上尽是外国人的定律就觉得自卑非常可笑。李白杜甫写下不朽诗篇的时候，法国还没有文字，难道当年的法国人也要无地自容？

2dian

是人就对人类文明有贡献.

s030604

Post by 2dian
是人就对人类文明有贡献.

伦敦新市长约翰逊的贡献之一就是让我们看清楚了某些西方政治家的嘴脸。

曼联球迷

Post by Daliar
我懂你的你吃饱饭了就是对世界文明的重大贡献的理论，但我不懂为什么"世界如果全部是由牛顿组成的，人类文明才是要倒退"。爱因斯坦当年移民美国, 立刻被聘为普林斯顿大学的教授, 没有如你所说开个“迪巴呢”或者改行学会计。

你说: "温饱都解决不了，相对论算个鸟"。你聪明得仅知道吃饱饭了!

牛顿是万能的吗？他会是个好厨子，好裁缝，好演员，好歌星，好球员吗？世界不是只要有科学家就万事大吉了，也并不是只有三大定律和微积分才称得上世界文明，搞明白什么叫文明再来辩论。

爱因斯坦被普林斯顿聘为教授有什么奇怪？他没移民美国就得诺贝尔奖了。可是他不是一生下来就拿诺贝尔奖的，在得诺贝尔奖之前他的情况你了解吗？要不是靠着他那个塞尔维亚前妻娘家的资助，凭他一个穷困潦倒的小公务员连维持生活都成问题，难道还会饿着肚子搞相对论？能开个“迪巴呢”就不错了。爱因斯坦的离婚条款里有专门一项：诺贝尔奖金一半归属前妻。

蒙特利尔最不缺的就是读书人，不要在这里装B。吃饭是人生头等大事，别刚刚捞顿饱饭就把自己当成贵族。