7Quebec

                                                                                                                       
今年逢九，必定热闹。九十年前是五四，二十年前是六四。如此年份，岂可虚度？学者哲人各路神仙纷纷运气于书房之中，发稿在媒体之上。左一篇右一篇纪念文章，高一嗓五四低一声六四，白皮书满天飞，黑报纸一地铺。禁书、访谈、反思、真相，与猪流感一道扑面而来，令俺大呼过瘾。

过瘾之余，不禁手痒。遂绞尽脑汁摩拳擦掌，也来搅一趟浑水凑凑热闹。既然出手，必定是神仙放屁不同凡响，角度刁钻，力道奇大。若看后不适，切勿耽搁，先服救心丸，后贴狗皮膏，再回帖不迟。

要说众人皆醉俺独醒，可不是俺自吹自擂。俺来个开创性的比较历史学研究：五四后的中共VS六四后的民运。

五四催生了中共，六四出产了民运。

五四之时，中共有共产主义小组与支部，三年后更集全国代表成立政党，从学生运动到工人罢工到农民暴动到武装起义，从被人屠杀血流成河到大军所向望风披靡，腥风血雨苦斗三十年，终于革命成功。
六四之际，民运有高自联工自联各种之联，此后国内外又先后成立了民主党共和党自由党正义党北京之春中国人权公民议政等等多如牛毛之组织，从分海外捐款到吃美国基金到靠阿扁赞助，从呼应疆藏独到投靠，臭不要脸表演二十年，是否还有希望？

中共教授有李大钊，民运教授有方励之。
李大钊在绞刑架下发表演说，预言光荣胜利。方励之钻入汽车后背箱，从此远离民运。

中共女侠有江姐，民运女侠有柴玲。
江姐说：“上级的姓名住址我知道，下级的姓名住址我也知道。但是，这些都是我们党的秘密，不能告诉你们。竹签子是竹子做的，但共产党员的意志是钢铁！”
柴玲说：“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时侯血洗。因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。这段话先不要披露，好吗？”
（都是女侠，这做人的差距咋就这么大呢？）

中共邓小平说：“主权问题是不能谈判的。1997年中国要收回香港，这是谈判的前提，不是谈判的议题。如果谈不拢，我们就单方面宣布收回香港的决策。”
民运刘晓波说：“中国还需要做三百年殖民地。三百年够不够，我还有怀疑。”

中共：“坚决反对一切分裂祖国的活动，维护国家统一。”
民运薛伟：“我代表全体海外民运人士支持你们独立的愿望，让我们团结起来反对我们共同的敌人，东土、台湾、西藏、内蒙的独立运动万岁！”

中共周恩来：“为中华之崛起而读书！”
民运谢选骏：“大国必须先解体成多个小国，然后才能崛起。”

“独裁”的中共开会，会前要征求各方意见，文件三易其稿，总书记总理要先宣读报告，代表们讨论多天，修改后方可发表。
“民主”的民运开会，一份声称代表各方共同立场的政治宣言，却在事先做尽手脚，不让参加会议的各方逐项讨论和审核，只找来一个半老女人当众读一遍，就算全体通过了，接着便下令立刻散会，指使人驱赶还在会场里争论的代表们。

。。。。。。

人比人得死，货比货得扔。俺的比较历史学研究一上场，高下立现。

先别说那乱糟糟的多党投票在中国能否实行对中国是否好用，就算俺相信了那就叫民主，又相信了中国也必须那样，但俺怎么也看不出来这民主就靠这帮子民运能实现。

当年六四俺上村长家看电视，民运领袖乌尔凯西正哇啦哇啦对着学生讲话。俺对刚嫁给俺的媳妇说：“我看这小子像个小地赖，不像当年共产党闹革命的那些革命家，恐怕成不了什么事。”

历史证明俺目光如炬

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Post by asun;2265257
谁说我爱国了？我从来就不爱国，既不爱中国，也不爱加拿大。
我只是站在一旁说说闲话。
也许正是事不关己，说话才可能客观/中立一些吧。

以前读鲁迅的《药》，对人血馒头一事，尚不大信，看了你的话，信了。华老栓也许正是事不关己，才做到了客观/中立的。

windman

從六四20年看「外國勢力論」的10個悖論

【咫尺地球】在六四20周年，有評論認為香港今年連串悼念活動乃「外國勢力與少數港人內外策劃的結果」，或相信若紀念六四「不符合西方國家利益」，港人就不一定熱中。作為專注國際關係的港人，筆者一直研究中國民族主義和中美互動，數年前開過一門關於香港涉外關係的課，對相關邏輯略有考據，並在筆記錄下10個悖論。它們應用於上述論據，也許有一定參考價值﹕

1． 根據「外國勢力論」，國與國的衝突是敵我矛盾，國家內部問題是人民內部矛盾，前者凌駕後者，辯證是「敵人」主張的就是對「敵人」有利，對「敵人」有利的一定對「人民」不利——這是一個悖論。例如自從美國發表各國人權狀白皮書，中國也針對美國人權狀發表白皮書，假如美國跟隨中國報告改善國內人權，其實不一定對中國有利；就是對中國有利，改善美國黑人待遇也不會對自己不利。舉一反三。

2． 根據「外國勢力論」，外國人渴望推翻中國政權，自然也會捍衛其自身政權——這是一個悖論。甘迺迪被殺、越戰、水門事件等，令美國行政機關權力大幅下降，立法機關坐大，也未能承繼行政機關的執行力，這是威望盡失的美國政府的真正危機。然而美國國力不見大幅削弱，因為新興非國家個體已開始接收部分能動力。真正捍衛美國國家利益的，是成熟的、能匡正當時政府缺失的公民社會，而不是政府本身，這才是以「大局為重」的人民。

3． 根據「外國勢力論」，「外國」的主體自然是「國」，三權分立、民間組織，一律都是國家機器的幌子，全球化的「國將不國」論述也是西方欺騙發展中國家的陰謀——這是一個悖論。外國組織有自由意志是客觀事實，不少更以本國政府為目標。根據建構主義學派，蘇聯崩潰的關鍵是話語權戰多於硬權力戰，而話語權戰爭的推動者多是各國民間組織，包括源自蘇聯本土的。令人驚奇的是，這些促成蘇聯崩潰的組織，多以1970年代的反美反戰運動起家，華府也是運動針對目標之一，可參閱David Meyer的論文「和平人權運動與冷戰的終結﹕國家之上、之外和比鄰」。

4． 根據「外國勢力論」，「外」的定義是清晰的、非黑即白的——這是一個悖論。在全球化時代，早已不可能輕易定奪內外，例如年前內地出現反日運動，一度湧現罷買日貨風潮，但轉瞬無以為繼，因為這已不是五四運動的年代，「日貨」的資本、勞工、原料、知識產權早已國際化，內裏中國利益甚多。假如「罷」的對象是從內到外再到內一切牽涉「日」的東西，效果可能和罷買國貨一樣。文革期間的中央文革小組顧問、中共元老兼特務之父康生有一門絕學，能把所有有需要的人演繹為特務和叛徒；他名聲恐怖，但同時是公推的才子和文化領袖，書畫造詣和齊白石齊名，時人稱「康老」。在全球化時代的今天，一切難為內外定分界，而根據六度分隔理論，任何人都可輕易和外國勢力/愛國勢力扯上關連，康老絕學已流落民間。

5． 根據「外國勢力論」，影響別國內政的嘗試都是黑暗的、秘密的——這是一個悖論。國內外的利益互動，也可以變成正常機制﹕若論美國本土政治最具影響力的組織，各國游說團當名列前茅，它們公然以不同手段影響議員投票、政策制定，以迎合本國利益，更不時與本國在美僑民「裏應外合」，捐款規定並不能對它們制約多少。除了以色列、阿美尼亞等，最著名的游說團原產地還有從前的中華民國，以及近年積極開拓的中華人民共和國。

6． 根據「外國勢力論」，對付外國勢力應採取「果敢」行動，例子是柏林圍牆倒下時，戈爾巴喬夫不敢出動蘇軍到場鎮壓，才引致東德倒台——這是一個悖論。羅馬尼亞的壽西斯古果敢鎮壓示威，同樣倒台；1990年代古巴曾爆發群眾運動，卡斯特羅沒有果敢鎮壓，容許示威人士到美國，政權反而延續至今；曾幾何時大清、沙俄的群眾運動被說成是外國第五縱隊，這些政權鎮壓群眾運動的作風，似乎也不能說不夠果敢。在社會科學方法論，「是否果敢」在這類命題不是一個變量。

7． 根據「外國勢力論」，最有效的反擊方法還有防微杜漸，把一切消滅於萌芽狀態，所以要不斷警惕國民——這是一個悖論。筆者曾修讀英國間諜學權威Bernard Porter的滲透與反滲透課程，從箇中文獻發現，真正結構性顛覆國家的外國陰謀，不可能為一般人隨便發覺；對付此等陰謀的內部手法，更應是不聲不響的引蛇出洞。史上最極端的反外國勢力案例，針對對象多是安內而不是攘外，例如美國麥卡錫時代。天天宣傳反美、暗中反華的朝鮮，以此宣傳金家主體思想，更不待言。

8． 根據「外國勢力論」，義憤填膺的論者愛向社會進言，更彷彿有大戰略要領袖採用——這是一個悖論。說得激動的，不可能不清楚其提議不可能在現實世界落實。在《當代中國期刊》，英國學者Christopher Hughes曾發表一篇以後結構主義分析當代中國民族主義文本的discourse analysis，分析不少愛國者的論述表面上跟隨中央路線，實際是在威權政體下開拓言論平台，打紅旗反紅旗說別的事情﹕有些其實在批評中央不能緊貼人民，有些藉此開拓個人的公共知識分子身分，有些聯繫到微觀層面的政治生態，不一而足。

9． 根據「外國勢力論」，論述主體理應是「我們」Vs「他們」，只有敵我鬥爭——這是一個悖論。在擁有次主權（sub-sovereignty）的地區，這類論述真正針對的，根據文化研究框架，其實是「你們」。假如「他們」是外國勢力，「我們」是中央路線，「你們」就是本土主義。根據這邏輯，「考慮到香港的特殊政治文化背景」，港人有「你們」的原罪。在不少內地網上討論區，憤青批判外國勢力的同時，更流露對港人治港的不信任；直接表達這種不信任略為敏感，但以反外國勢力之名，則政治正確。

10． 根據「外國勢力論」，愛國者發表評論警惕外國勢力，是發揮愛國熱情報國的重要平台，不可能被終止——這是一個悖論。「平民死了，就是不對」，這不但是斬釘截鐵的人本普世原則，更是規範世界各國政府與人民關係、積極自由與消極自由的制度基準。假如沒有這基準，一旦愛國群眾舉行示威活動而過分激情致局面失控，令中央判斷形勢刻不容緩，使群眾被殺，他們的生命如何被保障，愛國熱情又如何被保障？

當然，外國勢力是存在的，各國政府希望拓展本國利益的訴求是真切的，但正如趙紫陽回憶錄所說，聯繫六四和外國勢力的具體證據和推論是經不起推敲的。美國也許的確「不想中國變得富強，於是不斷找些議題出來拖中國後腿」，但美國同時也不想歐盟變得富強，不斷拖歐盟後腿，這還是美國右翼智庫美國新世紀計劃的1999年報告書開宗明義提出來的。歐盟內部、特別是「舊歐洲」成員也反美，為什麼沒有產生上述邏輯？

捍衛國家利益是沒有社會反對的，港人都希望中國當盡責任大國，「外國勢力論者」——不少是在其專門範疇研究出色、治學嚴謹、對後輩可親的前輩——的愛國熱情本身也值得尊重。但這不等於「外國勢力論」的邏輯應存在。恰恰相反，愈是希望中國強大，「在歷史的長流來看」，上述邏輯才不能捍衛國家利益，反而會延緩國家進步發展，影響一代人的思維模式與世道人心。如何把必然存在的外國勢力納入制度框架，而不是訴諸民粹，這是所有大國的責任。

筆者曾應邀為一愛國團體舉行講座，被問及對香港與國際干預的看法。當時分享了一個從不同途徑聽過不下5、6次的故事，跟我說故事的人，都是真正的社會賢達高官顯要紫荊JP，似乎這是政圈廣泛流傳的黑色幽默。故事說，按前特首董建華的表現、對二十三條的某些推展態度、他對凝聚港人本土意識的貢獻，再聯繫他歷史上和美國與台灣的淵源，「很難相信」他不是美國特務；幸好中央英明，不但讓他腳痛，更安排他擔任政協副主席，指定他以這新身分協助促進中美關係，從而將計就計還治美國之身，通過董建華把錯誤情報傳過去，唯有當事人蒙在鼓裏。一葉知秋，沒有證據的陰謀論違反社會科學倫理，可以天馬行空得荒謬﹕根據同一邏輯，六四周年前夕這類文章適時在港出現，也可以說，未免太符合西方利益了。

中文大學亞太研究所研究助理教授 沈旭暉

2dian

一个鬼子问我，你老婆和你妈开仗，你站在哪一边？
你如何回答这个问题？

capitalist

Post by PPV;2265639
一个鬼子问我，加拿大和中国开仗，你站在哪一边？
你如何回答这个问题？

所以我坚决反战.
反对加拿大的战争, 反对中国的战争, 反对所有的战争.
我相信我们有能力停止战争.

替ASUN回答:make love not war

capitalist

我是爱国的, 我爱中国, 我爱加拿大, 我爱美国.
我爱奔腾的长江, 我爱荒漠的黄土高坡,
我爱夜总会多姿的小姐, 我爱菜市场卖土豆的大姐,
我爱章子怡, 我也爱木子美,

IOIOIO

我敢说，不是为了抵抗。那拨子人如有枪，肯定会向开进北京的部队先开枪的。

Post by tjquebec;2264408
...如果有武器，那些人为了抵抗，也会用的。...

qazwsx

Post by asun;2264436
还是有些变化的。有些城市郊区（算农村吧？）老人都拿到了政府的低保。根本还是一个发展的问题，政府有钱了，当官的当然是首先捞了，捞完之后，老百姓也能得点，这跟《动物世界》里的镜头，一样一样地。一句话，稳定比动乱好，就这个搞法，不折腾，再来个50年不变，孙子抱我婚移中国。
我相信任何对政府的善意批评包括美国施加的压力，都是有益于促进中国老百姓分得更大share的社会发展成果的.而想取而代之的政治野心只会给贫苦百姓换上一副更加沉重的新轭。

Post by capitalist;2264457
基本认同asun的说法.
只有一点, "稳定比混乱好", 这个稳定的基本前提是大多数人有出头的机会, 做鸡的能当鸡斗, 打小工的有机会当包工头, 蛇路鼠路都打通, 大家就都有盼头.
有了机会就有稳定, 恒产恒心, 能挣着钱就踏实了

适才有网友向我介绍,两位是论坛赫赫有名的民主饱学之士,轻易不现身人前.小的对民主粗知半解,冒然向你们的同好发问,失礼之极.不妥之处还请见谅.欣闻"有些城市郊区老人都拿到了政府的低保",想来坦克履带下的学生如果得知,当含笑九泉。

看了两位的高论,我才明白六四这出惨剧完全是学生逼出来的,明知共产党不会让人民当家,还要求民主,明知共产党会动用军队,还搞绝食.他们哪里是为民分明是害民.我也渐能体会体会领导的苦心,他们为了国民的生存,不让人民享用人权;为了稳定,不让人民当家做主,还要遭到全世界的误解.当家看来是出苦事,就是不知为什么谁都争着抢着这份差事
.
但看来你们也是赞成对上施加压力的,只是明知要遭到镇压的情况下,谁敢对上施加压力呢?外国人施加压力有可能被称为国际反华势力,某教施加压力被称为轮子,六四分子施加压力被称为运运......谁不愿像你们这样作爱国人士呢?既不用当出头鸟,又可以逍遥快活.

windman

Post by asun;2264436
还是有些变化的。有些城市郊区（算农村吧？）老人都拿到了政府的低保。根本还是一个发展的问题，政府有钱了，当官的当然是首先捞了，捞完之后，老百姓也能得点，这跟《动物世界》里的镜头，一样一样地。一句话，稳定比动乱好，就这个搞法，不折腾，再来个50年不变，孙子抱我婚移中国。
我相信任何对政府的善意批评包括美国施加的压力，都是有益于促进中国老百姓分得更大share的社会发展成果的.而想取而代之的政治野心只会给贫苦百姓换上一副更加沉重的新轭。

[转贴]湖南开发商当场打死村民现场 （图片为证）
文章提交者：qiqxan 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

『天涯杂谈』湖南开发商当场打死村民现场 （图片为证）


作者：假装成美女 提交日期：2009-5-6 13:43:00 访问：785529 回复：21103  


　　恳请网友们就事论事理性回复，不得回复攻击性、煽动性留言。
　　建议回复：顶、3分、路过等。

2009年5月5日上午八时，湖南醴陵市河西村村民再次被迫来到自己的菜地里，为来势凶猛的开发商纠集的地痞流氓做最无望的抗争，他们已经忘记了自家菜地的菜是多少次被摧毁，又多少次种下了。村民的心愿很简单，他们只希望看到开发商出具正规的征地合同，并得到国家法律明文规定的补偿。而两年来，至今没有看到任何征地合同，而给予的征地补偿，更是远远低于国家规定的标准。冲突事件已发生多次，4月8号，开发商更是纠结600多号人，扬言要踏平河西村麻元组，当天流血冲突事件再次发生。更可怕的是，两年来所有的冲突事件地点，距离市政府大楼的距离不足1000米，也就是意味着，市政府官员可以坐在市政大楼，一次一次观看村民被暴力镇压的现场。5月5日上午十时，一名村民当场被打死，一名病危现于医院抢救，6到7名村民重伤，轻伤无数。 尸首于上午被愤怒的村民抬往市府大楼。一直无任何政府人员亲临现场。 下午，数百警力强行驱散聚众人群，尸首已被强行抬往火葬场。
　　
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　　天涯版主，你们有点良心好吗？我从上午发到现在，让我通过吧！你们需要实名，我可以给你们实名，你们需要图片，我可以给你们图片，你们需要视频，我给你们视频。
　　　　
　　　　请不要再压制我的帖子好吗？ 村民的体温可能都还没消散，就要被火化了，如果是你的亲人，你不觉得悲痛吗？
　　
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　　天涯版主，求你们让我发到杂谈好吗？
　　
　　我都发了两天了，你们给点慈悲心好吗？


http://search.tianya.cn/photoVie ... 1%2F1556676%2Eshtml

闲钱想投资

搬个凳子来坐起。