盲庸

为什么不可以恨日本人? 这个话题太大了, 在这里先不谈论了. 但是并一定有了恨就没有了判断力. 仇日和正确评判日本产品也不应该混在一起.

从来就是旗帜鲜明的仇恨日本人, 但是并不是没有买过日本产品, 我很赞同这居话: " 在不影响你生活的前提下, 尽可能的不买日本产品." 这才是理性的"抗"日.

Post by movingout;2505424
部分反日本的人，很可怜，人的大脑是有一定容量的，被一部分东东填多了，就不能合理思维了。

你们一味地恨日本，太多的恨，结果变得已近乎变态的思维方式，所以应有的判断力就缺乏了，可以原谅，剩余的就是偏激，侮辱，恶语伤人，等等一类的举动。

看看你们提的问题，思维逻辑，侮辱他人的所为，都是一类不由大脑过滤的，反日本寄望于你们,杯具啊！！！


上面这段话是我2月19号在另一个楼里说的，在说这些话以前和以后，直到今天，都有人在积极地，义务地，以身作则地，证明我的话的正确性。

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很多论据都是偏颇的，都是为了证明自己的观点舶来的、信手掂来、脱口而出、无需证明的。没有充分具体的数据比较和证明。有些论据，根本就是随心所欲的。比如，红字部分，就类似于：胡哥是我党我军我国人民的最高领导，但是他偏偏有个抽 555 香烟的爱好。这不能说明胡哥自己领导的党和国家和人民生产的国产香烟都是垃圾。

比如，很多人说：日本车轻，所有省油。这个论据显然是偏颇的。因为不是所有的日本车（包括最常见的那些makes），每一个不同的models/series都有不同的设计指标。比如又大众车很重。这个很重是基于什么得出的结论？是质量/体积，还是质量/底盘面积？还是就是单纯的重量数字？

美国车，日本车，德国车，新的，旧的，本人都有经历过。所得到的感觉是这样的：“如果你拥有她，你就喜欢她吧。”That's it.

当然了，争论从来都是不可能有结论的。历史，本身就是一个战争的历程，包括口水战争和武力战争。所以，论战还是要继续的。

Post by alf502;2514164
原来说日本车不好在这里会引得众多国人义愤填膺, 以至于逼得Tman要拿阿凡提的毛驴讲故事. 阿凡提的毛驴比巴依老爷的马跑得快, 这个我还记得, 呵呵. 侥幸我还没来及说日本车不好, 没落个千夫所指的地步.
不过问题是日本车真的那么好吗? 值得国人不惜相互倾轧来捍卫--请原谅我用这个词, 我也奇怪这个词怎么就一下子冒出来, 大概是这几天看文革小说看的吧.
还有一个问题是, 这才知道Lexus是豪车的领军者, 还成了品味的标志. 不过前不久的新闻里说, Lexus掌门人自己的座驾却是辆"刚入流的新品牌"Audi, 按照锦瑟兄之品论, 这种买车买没销量又贵又不好的行为要被称作恶俗, 依此看这位给美国佬刚修理一通的男人可以称作恶俗的掌门人了吧. 原来这最有品的车却是最恶俗的产品, 这可实在是令人拍案称奇, 不对, 是拍哪儿哪儿惊奇. (另外不得不更正: 奥迪可是个很老的品牌, 是最早的汽车之一)
老实说, 很是觉得我们在这里为了日本车和欧洲车神情激愤离题了, 这个帖子本来只是探究大众车值不值得买. 就算要和别的车对比来说明, 也没有必要一定说哪个车就是好--拿些客观一点儿的东西不好吗, 这样至少可以心平气和些.
Movingout找出来的排行榜的确是个很好的参考, 但还不能说那个品牌的销量高那个就好, 否则日本车在北美是好车, 到欧洲却变孬了? 销量固然是市场欢迎程度的反应, 可也是厂家品牌和经销策略的结果, 说成功不成功还行, 很难说哪个品牌哪个车型好与不好, 否则这个清单上就只会有一个品牌一个车型了, 谁买车也是挑自己认为好的买, 只不过这个好远不是样样都好, 不得不取舍.
我以为经济性,包括购置价格金融服务燃油消耗维修费用和残值, 安全性, 可靠性, 操控性能, 舒适性,还有对品牌的考虑都可以用来作评价好于不好的参数, 只是每个参数对不同人其权重不一样. 理论上说最终是能量化以分出好坏来, 可是很多参数我们根本不知道, 就说可靠性, 都认为日本车的高, 可我帮朋友鼓捣次数最多的是一辆佳美, 我并不是说佳美的可靠性差, 那是个案没错, 但没有MTBF或者MTBM数据说什么高低都是很盲目的; 有些知道的也只是口耳相传的老概念, 比如都说美国车费油, 可是雪佛莱的equinox百公里6个多油, 那可是suv; 还有的包含了很多感性的东西, 像品牌. 所以这好不好很难说服彼此, 还是对比一些技术性的指标实际些. 这话题给我扯得更远了, 都没大众什么事儿了, 呵呵.
锦瑟的观点本身也不错, 不过这样犀利的语言应慎用. 我相信这里有人和我一样, 只是因为日本车而不喜欢. 开车对我在某种程度上和穿鞋相似, 对于不喜欢的鞋就算性价比高也很合脚, 我也总觉得走路都别扭, 这鞋在我怎么也算不上好. 如果说因为讨厌日本车就是恶俗, 那就有失公允了, 这样的话锦瑟不如改成别的什么颜色比较合适.
最后要赞一下Tman的小故事, 实在是风趣有味; 不过骑驴而有品的也不少, 比如贾岛陈传张果老.

alf502

Tman说的, 了解一点儿丰田车的都明白所指什么, 这里不用咬文嚼字. Lexus每款车事实上就是相应Toyota的豪华版, 底盘和发动机还有很多部件是一样的, 开发团队也是一个...随便Google一下这两个品牌就有一大堆文章, 下面是第一篇:
http://www.theautochannel.com/ne ... 30/press005084.html

共用底盘发展不同车款不是什么新鲜事儿, 比如说通用的Opel和Saturn, Chevy和Pontiac, 福特的Ford和Mercury. 这些都是afforable车型之间的共享, 普通车和豪华车之间的程度就小多了, 发动机和部件的供应可能相同, 但没听过哪家做得像丰田这么彻底, 使用共同的底盘开发两支完全不同档品牌的车. 大众的昆腾和POLO两个车子倒完全是Audi设计的, 不过只挂了VW的牌子, 这也和丰田的策略有本质区别, 不能说大众和奥迪车型是一样的.
很难说丰田的这种策略好不好, 毕竟lexus销量很大...不过这也一个侧面表明很多有钱人花钱也是有考虑, 绝不是买一辆砸一辆那种挥霍, 呵呵. 也说明宾利罗罗兰博菲尼莲花阿斯顿这些"公认的"好车为什么没出现在排行榜上了. 不过这些车我既不会去开也坐不上, 实在没有关系也不了解, 不讨论也罢, 提到只是为了再次说明销量大不足以说明好不好.

Post by movingout;2514200
这里说真话说假话，大家都可以看得见，而且很多东西不是自己认为怎么样就是怎么样的，它们都有一定的公认的评价标准的，实际上，是什么一种东西，由大家愿意掏钱来决定的，而且是一个长期的市场行为。

看看什么是vehicle分类：http://en.wikipedia.org/wiki/ Luxury vehicle

说的话如果大家认同是需要证据的，不是总是自以为是。

alf502

此言差矣, 偏爱三五是胡总可敬之处, 这和丰田章男先生选用奥迪A8是两个概念. 如果你非要作比, 不如还以车为例: 检阅车一定是红旗.
作为第一大车厂的总裁, 对汽车肯定有深刻理解, 为何乘坐audi咱们是无从考证, 但是此事可以证明audi即使销量小, 还是好车, 绝对不是刚入流的小角色, 而Lexus也不是什么品位的标志. 唯排行榜论好坏被这辆奥迪衬的实在滑稽.

Post by Improve;2514302
很多论据都是偏颇的，都是为了证明自己的观点舶来的、信手掂来、脱口而出、无需证明的。没有充分具体的数据比较和证明。有些论据，根本就是随心所欲的。比如，红字部分，就类似于：胡哥是我党我军我国人民的最高领导，但是他偏偏有个抽 555 香烟的爱好。这不能说明胡哥自己领导的党和国家和人民生产的国产香烟都是垃圾。

比如，很多人说：日本车轻，所有省油。这个论据显然是偏颇的。因为不是所有的日本车（包括最常见的那些makes），每一个不同的models/series都有不同的设计指标。比如又大众车很重。这个很重是基于什么得出的结论？是质量/体积，还是质量/底盘面积？还是就是单纯的重量数字？

美国车，日本车，德国车，新的，旧的，本人都有经历过。所得到的感觉是这样的：“如果你拥有她，你就喜欢她吧。”That's it.

当然了，争论从来都是不可能有结论的。历史，本身就是一个战争的历程，包括口水战争和武力战争。所以，论战还是要继续的。

jinsehuanian

好漂亮的马甲，呵呵。

movingout

Post by alf502;2514400
此言差矣, 偏爱三五是胡总可敬之处, 这和丰田章男先生选用奥迪A8是两个概念. 如果你非要作比, 不如还以车为例: 检阅车一定是红旗.
作为第一大车厂的总裁, 对汽车肯定有深刻理解, 为何乘坐audi咱们是无从考证, 但是此事可以证明audi即使销量小, 还是好车, 绝对不是刚入流的小角色, 而Lexus也不是什么品位的标志. 唯排行榜论好坏被这辆奥迪衬的实在滑稽.

用GOOGLE去搜索一下，中国，美国，德国，以及其它主要国家的汽车销售情况，每一个国家几乎都有销售排行榜，而且分年，月。

即使是美国的大学每年还有排行榜，排行榜在当今统计学中是非常有效和重要，不可或缺的统计手段，具有无可辩驳的说服力，当然统计手段必须真实有效。

就是世界主要资本主义国家的总统，总理的选举，唯一依靠的也是选民的投票统计结果，以排行榜的形式公诸于众，多者胜出。这就足以说明统计排行榜的重要性和不可替代性。

这样的例子在今天的社会生活中比比皆是，而且也越来越重要，流行和有效：
电影有票房排行榜，
歌星有歌曲销售排行榜，
名人有收入排行榜，
富豪有财富排行榜，
就是国家也有人口多少排行榜，
。。。。。。。

最有讽刺意味的是：即使是最有品位的艺术品也是以拍卖价格排行榜来衡量的，


排行榜已经渗透到我们生活的太多领域，而且是无孔不入，人们也越来越倚重它，需要它。

alf502

汽车销售排行榜和美国的政治制度? 风马牛不相及.
将市场占有率高低与车好不好等同起来, 以偏概全误导观众, 难免令人质疑是不是有意混淆视听.
既然已经跑题, 不妨再远一点, 咱就说道说道排行榜. 比如说麦克林的大学排行榜, 对师资设施声望论文学生...等众多单项逐一排次然后才有的一个总分, 其实就这样许多大学还是认为不公平而不买账, 比如麦吉尔就声称不参加, 虽说麦克林单方面还给了一个不错的名次. 不同的学生如果想参考这个排行榜, 除了看总名次, 一定还会注意各个单项. 话说回汽车, 单凭一个销量能说明多少? 再说电影, 我虽说很少看, 但至少还知道奥斯卡有导演女男主陪角音乐美工外语等一系列奖项, 而获奖的却不一定是票房高企的大片. 对了国内今年来票房排行榜前茅的好像多不怎么好看, 比如说几年前的英雄. 盲庸从圣贤书堆里探出头, 已经下了结论: "并不是销量最好的产品就是最好产品, 其实事实往往正好相反...," 呵呵
不过如果认为排行榜非常重要, 也行, 除了销量, 再给找出诸如购置使用费用平均故障间隔时间平均修理成本还有安全性等等的排行榜来, 这才会有实质性的帮助.

P.S. 被拍卖的已是收藏品, 艺术和品位都不能以价衡量.

Post by movingout;2514651
用GOOGLE去搜索一下，中国，美国，德国，以及其它主要国家的汽车销售情况，每一个国家几乎都有销售排行榜，而且分年，月。

即使是美国的大学每年还有排行榜，排行榜在当今统计学中是非常有效和重要，不可或缺的统计手段，具有无可辩驳的说服力，当然统计手段必须真实有效。

就是世界主要资本主义国家的总统，总理的选举，唯一依靠的也是选民的投票统计结果，以排行榜的形式公诸于众，多者胜出。这就足以说明统计排行榜的重要性和不可替代性。

这样的例子在今天的社会生活中比比皆是，而且也越来越重要，流行和有效：
电影有票房排行榜，
歌星有歌曲销售排行榜，
名人有收入排行榜，
富豪有财富排行榜，
就是国家也有人口多少排行榜，
。。。。。。。

最有讽刺意味的是：即使是最有品位的艺术品也是以拍卖价格排行版来衡量的，


排行榜已经渗透到我们生活的太多领域，而且是无孔不入，人们也越来越倚重它，需要它。

alf502

sybca, 尊驾的逻辑实在很让人头疼, 无论是你的自相矛盾说还是田忌赛马论, 我都没法拿捏准你到底想想说什么.  莫不成你是要帮我证明重则固, 而日车则田忌马劣? 看你捍卫日车一副红卫兵小将革命急先锋的样儿, 想必不会. 而你难不成不被理解, 故而急赤白脸直喊口号? 要不你把你的心路历程展开了, 给大家开开眼, 娱乐一下? 否则你动辄人身攻击, 弄者自辱耳, 不值一哂.

canadaburner

是，主要不知道各自的观点是什么，说了一堆证据，排行榜等，可就是不说想支持什么观点。

resp-vendor

这个话题变得很无聊，很明显有一两个人出于个人目的在为日本车极力护盘。

希望想买大众车的朋友，去征求一下你身边的那些开大众车的人的意见，他们最有发言权，最可信。