weilong

如果我在赵女士的選区、我堅決支持赵女士因為我是中国人。但,　如果只有自由党和保守党、請問投誰？

antaresz

从大的方面看, 华人服务中心的服务态度很不错的. 为了服务新移民中大量讲国语的移民, 他们推出了很多相应的program, 而且他们的法律服务,翻译,长者服务得一直都办得很好. 如何吆喝新移民的真的没看到. 上面抵毁人家的请不要捕风捉影, 有的话就拿出实质证据来!

赵秀媚说的话可能是比较激烈的,但绝不过火,看看唐人街那帮所谓侨领, 有哪个是真的为华人做事的?一个个竖起山头当大王,沽名钓誉,一个破文化宫花了十多年的时间才建起来,其间闹出的丑闻和笑话不计其数. 从筹办机构的内部分裂, 互相指责,到挪用建筑款项大吃大喝,还闹上法庭撕破脸皮, 实在丢光了全体华人的脸. 之所以以文化宫为例, 因为唐人街大部份有"一官半职"的"侨领"都曾在筹委会中玩过, 也可以从中看到他们那副无耻的嘴脸.
如果你作为一名女性, 独自一个面对这些满口脏话, 满脑子自私贪婪的"侨领",听他们说所谓的维护传统, 听任他们进行恶毒的人身攻击,恐怕你亦不能心平气和. 至于赵秀媚受采访所说的言论, 我也有在新闻中听到, 那完全是针对这些人, 并不涉及其余全体华人. 有人曾问其中一名侨领, 也是两间唐人街餐馆的谭老先生为什么强烈反对赵代表魁人党参选, 他答道:" 一个女人参什么选?"; 又有人问:"既然您说赵不好, 那您认为她怎样改才能及好的符合本地华人的利益?" 他答道:"不知道, 反正她怎么做都不好,我们也不支持" (原话).后来这位老先生私底下对友人说是因为华人服务中心在三年前曾强烈反对他在唐人街中建一个小型赌场(当年事情闹得很大,连LA PRESS都以此事发表在社区栏目的头版, 华服中心也计划如果对方不妥协的话就发对反赌博大游行), 令他的赚钱大计夭折,也间接令旁人觉得他本人为利是图, 于是也就结下了梁子. 这位老先生在本地担任几个社团及宗亲会的领导, 拥有唐人街多幅地皮, 人脉及财力雄厚, 一众"侨领"争相巴结, 为了讨好他也就更下了狠劲要挫赵秀媚的威风.

可惜我不在赵的选区, 若然在的话我必定投她一票!魁人党能不能分裂那是后话, 其实并不是说就算赵当选了就代表我们满城华人都支持魁独. 但我就是出来支持我们自己的人,更重要的是要让所有人知道我们华人都有不可忽视的影响力!

那些骂赵秀媚的话已经听得太多, 背后的动机相信大家也已了解, 我只是想说一句:" 因为她是华人, 而且是一个好人, 我就支持她!"

ikeaqq

If we vote for 赵秀媚 only because she is a chinese, it is so redicious. Too many cases that some Chinese sell other chinese to benefit themselves.  They sell you, and you don't know, even you count the money, which they get by selling you, for them. If Quebecois get seperate, no english , everything will be in french, and, sure, no job here. and Quebecois are racists, they don't like english people, they don't like immigrant, and even they hate Fench people. I should say canada is a great country, but Quebecois are mean. -sorry, I can not type chinese here.

antaresz

Post by ikeaqq
If we vote for 赵秀媚 only because she is a chinese, it is so redicious. Too many cases that some Chinese sell other chinese to benefit themselves. They sell you, and you don't know, even you count the money, which they get by selling you, for them. If Quebecois get seperate, no english , everything will be in french, and, sure, no job here. and Quebecois are racists, they don't like english people, they don't like immigrant, and even they hate Fench people. I should say canada is a great country, but Quebecois are mean. -sorry, I can not type chinese here.

今天可有点太过头了, 刹不住, 又想写点什么.
请问如果选赵秀媚, 她能怎么SELL 您呢? 您有什么利益能让她出售以供其换回议员的宝座呢?我在读经济的时候看到有关 Credibility的分析. 里面说在不发达国家进行商业活动时候的机会成本会比较高, 其中一个主要原因就是人们在相互间缺乏诚信. 如在中国, 即使签了合同也难保一切都会按里面写的执行, 但在加国, 合同的可信性就比较高, 人们互相的信任度也比较高.所以说如果选一位议员,但担心她会出卖您的话, 就说明了您对加国的政治制度可能不是十分熟悉, 也因此缺乏足够的信任. 信任是一种ASSET, 当然, 您也有不去拥有它的权利.

法裔是否歧视华人,每人都有不同理解. 但如果我们不支持赵, 就能让法裔更尊重华人吗?如果您真的是担心至此以致连支持华裔后选人都觉得会导致魁独的话, 移居外省可能是不错的选择.

支持赵会对我们有害吗? 末必! 赵当选对我们有利吗?绝对是! 单是表现出本地华人影响力已足够震撼整个加拿大.

will you lose anything by supporting our own people (including other Chinese candidates), if not, why not?

montrealpost

Few years ago, friends voted Green Party, I didn't agree. This year, I am voting Green. Happy new year to all!

汉人

从以后长远利益来看, 我是会投自由党的, 但目前不行, 这一次不行. 原因我已经说了. 如果我们仍然投他们, 会被别人 ( 包括自由党徒他们自己 ) 看不起, 会认为我们华人没有是非观念, 没有整体或国家观念, 只有个人或党的观念, 中国大陆活该被专制腐败的现共产党统治 ( 在他们的喉舌上就是一直这么隐晦地解释的---- " 没有共产党就没有....... " ), 而且你们看现在马丁们提出的一些所谓新政策, 完全是不顾一切的狗急跳墙似的最后一搏, 纯粹是为了拉票而糊弄人, 真要实践起来没准会把加拿大引向灾难. 所以说这次我们华人绝对不能投票给自由党, 只能对他们说 " SORRY ".
而保守党, 作为一华人, 我目前看不到给他们投票的任何理由. 你们看他们在南岸推举出的那个候选人, 据说就是一铁杆的藏独积极份子, 他真要是当选了, 其恶劣影响将不亚于达赖访加.
所以我认为, 为了我们整个华人 ( 其实也是整个加拿大人  ) 的利益, 这次我们要力促保守党低票当选少数政府, 然后再在不久的将来 ( 或许也就半年后 ) 帮助自由党一举推翻他们.
所以我的总结是: 魁北克地区, 大家都投魁人党的票, 而在魁北克以外的地区, 大家都投NDP的票, 如您实在不愿投魁人党,那就投绿党吧.

aba

我选择移民海外.

Post by xosen
不管哪个选区,自由党和保守党都可以投,但如果加拿大只有一个魁人党,请问你是投票还是弃权?

david909

魁独的隐患已经有诸多精辟剖析,个人认为魁独于华人不利, 光一个101语言法, 就给蒙城华人、魁省少数族裔乃至英裔魁瓜带来诸多生活不便, 何况其独立成国后? 且不论立国后能支撑多久(政治上的,经济上的,地缘上的), 单 说魁省历史上的繁荣也与英裔环境造就分不开。历史上爱尔兰人、苏格兰人、英国人都在魁省发展的过程中起到了不可磨灭的作用，以至于至今蒙城的市旗标志是白 底红十字和四朵花，那四朵花分别代表法国人、英国人、爱尔兰人和苏格兰人，有识魁北克人是尊重这段历史的，但激进魁独不会承认这一事实，狭隘的民族主义个 性让他们要片面的以各种理由竖立起各种堡垒保护自己的利益的同时，排斥他人的存在，101语 言法就是例证。一个有充分自信的民族哪里需要在自己的领域建立一项法律来限制自己的国民使用的语言？整个加拿大的经济影响力、政治影响力、国防力量都不可 能与其邻居美国相提并论，更何况一个独立的魁省或魁国，不明白魁独瓜们为何看不到这点？当然魁独主义自有他产生和生存的理由。不过，历史上法裔和英裔的冲 突向来以法裔输多赢少而告终，这也就是为何法裔从历史上占领大部分加拿大到最后退缩到加东一省，而且相继失去新不伦瑞克省、纽芬兰省、新斯科舍省的影响， 也失去了美国境内的路易斯安娜洲。法裔也因此在内心中存有一丝耻辱和不甘心。个人认为总体上法裔的眼光不够长远加上英裔人的崛起导致法裔人在北美的成就不 如英裔人，谁能期望由这样一个群体建立的国度会以一种包容心对待其他民族？或许在不足以威胁其利益时，他会有限容纳以标榜自己的政策特色，但到了足以与之 影响力相抗衡时呢？冲突是必然的。弱者对强者的冲突体现为独立运动，那强者对弱者的冲突体现为何呢？相信在加拿大历史、北美历史、中国历史中早已有答案。

   但 赵秀媚作为一位华裔参与加国政治，应该说是值得支持的，只不过她代表的党团立场让蒙城华人好尴尬。中国现在的发展状况对于海外华人来讲还是有相当大的号召 力的，连许多国际公司尚且想在中国寻找他们自己的发展机会，难道海外华人就这样轻易放弃这条可能的发展之路？我想，多条路总比少条路更好。华人都希望中国 安定、富强，这样也会让我们这群“洋插队”更容易立足。但如果台湾独立、蒙古独立、新疆独立、西藏独立…， 那请大家猜猜，这世界上谁最高兴？俄罗斯已有先例。那生活在魁省的华人怎么办？应该看到，魁省不主张独立的魁瓜包括一些法裔也不在少数，所以选择不独立的 立场并不代表你是少数人。那支持赵秀媚是否就是支持独立呢？这要看其主张是否那么强调魁独。虽说魁人党的主张是魁独，但同时也强调维护魁北克的利益，而且 其纲领也随时势有所侧重，更何况魁省独立问题联邦政府也会考虑，并不仅仅由魁独瓜说了算。只要魁独主张不激烈，华人支持赵秀媚是可行的。不排除华人立场被 魁人党利用的可能，那么一旦魁独并且对华人不利，不是还有其他省份吗？赵秀媚本人在一些媒体上对大陆人不算友好的言论可能也反映了她对华人形势分析的不 足，选民应该公开向其本人表达对那种言论的不满，让她明白再有这种言论对其参选没有好处。赵秀媚个人成功与否其实与其本人和华人影响不大，但华人乃至少数 族裔是否参与这个国家的管理才是最重要的。加拿大各政党的主张各有其利益背景，你有何意见就得参与其中。请注意现今一些国家的排斥华人都或多或少与华人政 治地位不足有关，马来西亚和印尼就是例子。因此华人需要互相支持，身处LaSalle-Emard的华人支持赵秀媚，在downtown的Laurier, Saint-Marie的华人支持自由党的唐辛，然后出现更多的赵秀媚和唐辛，分布在更多的党派中。只有越来越多的少数族裔参与政府，才能逐渐改变对少数族裔的不平等政策。加拿大并不完美，她同样需要完善，她的完善依赖所有在这块土地上的人，从1534年法国人Jacques-Cartier发现加拿大至今不到五百年，从1763年英国人战胜法国人治理加拿大至今不到三百年，从1867年加拿大建立国家至今不到150年，你能说这块土地是法裔或是英裔的吗？

   历史需要所有人来书写。任何人都应在历史中留下痕迹。

baisheng

这次大选 是联邦, 不是独立公投, 但是对BLOC 来说, 是对魁独势力的检阅. 这次选举, BLOC 在魁省赢得多数席位是肯定的( 上次BLOC 赢 70多席中的54 席,这次肯定会更多). 但是在历次的选举和公投中, 选民的支持率从来没有超过50%. 这50%是魁独们垂涎多年的一个数字. 这次BLOC 借自由党赞助丑闻, 发誓要过半, 甚至放话, 要让自由党在魁省消失. :eek::eek::eek:
这次大选2年之后, 就是魁省省级选举, 魁独们的目标就是赢的省政权, 然后利用政府的权利, 发动公投, 这是 PARTY QUBECIOS ( 虽然是两个不同的党BLOC 可以说是PARTY QUEBCOIS 在联邦的存在形式, ) 在去年党魁选举中的喊出的奋斗目标.

有人说, 我支持赵秀媚,但反对魁独!
  
错!

除了BLOC外, 联邦所有其他政党都是公开反对魁独的.
如果华人加入BLOC 阵营, 不知道其他加拿大人会怎样看待华人. 魁省外的所有人都明白, BLOC 代表魁独势力, 这也是为什么, BLOC 只在魁省竞选,根本走不出QUEBEC 的原因.  BLOC 无意也不可能在加拿大执政.
你能希望下一个政党来关心一个支持 分离加拿大的华人利益?
你能希望下一个政党能够在西藏独立问题上更站在华人立场上?

赵说是为了华人利益, 就应该在决定党派立场上倾听大多数华人的声音,难道华人的利益只有BLOC 才能代表. 赵 作为一个律师, 一个和华人社区打交道多年的人,自己明白, 如果选择其他党派或独立后续, 她会获得更多的支持. 但她选择了BLOC, 从开始她就知道这样会遭到很多华人的反对. 会造成华人社区的分裂.

赵很清楚, 她并不期望能获得多少华人的选票, 事实上华人在QUEBEC才有多少, 居住在Lasaell 区, 又有选取权的华人又有几个?
赵怎么能说是代表华人参选!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
DUCEPPE也明白, 候选人和总理争一个席位, 自然不可能赢, 也乐得指定一个华人代其参选,,用来分离反对魁独的华人社区.
按照魁们的逻辑, 这公投主要输在少数族裔上( ethic vote)....

zhineng

因为自由党一代一代都是犯人，他们只能使魁北克人更生气。他们所作的违法只会有促进魁北克独立运动的效果。所以不管你反对不反对独立，投票给自由党根本没有道理！
  
赵秀梅的竞选资金不多，1万左右。她的对手马田，马田的竞选资金6万多，而且这只算他宣布的，肯定有更多。

赵秀梅竞选员都是义工，就像我一样。马田竞选竞选员都收到工资，他们还说自己是义工。支持魁独的人，始终大多数都是义工。


马丁家庭一代一代都是非常富有的人。马丁的公司交Canada Steawship Line. 你们可以看他的公司的机构：http://www.bloc.org/archivage/organigramme.pdf

你们可以看下面那些小国家，他在那边不必须给加拿大缴税。比如Barbade那边，虽然公司的地方在蒙特利尔，工作员大多数都是加拿大人，他不必给加拿大缴税。一共有100 000 000加币不缴税！他可以这么做因为马丁在政府的时候自己做的手脚.


有人说：

“独立公投, 都是魁人党利用执政的机会发动的, 这其间又耗费多少纳税人的钱财. ”

我们可以做个简单的比较：

- 独立公投耗费50百万左右

- 独立公投是符合我们的意愿而且程序上是完全合法的

- 独立公投是民族主义的一种体现。
  
- Sponsorship 费用了250百万

- Sponsorship 很多规则是不合法的

- Sponsorship 是极权主义的重要方式。



“50 +1 % 人就可以决定整个QUBEC的命运,哪里有什么包容性”“这是移民反对魁独的主要原因”

按照这个道理，也可以反过来，1995年，魁北克的命运不就是被50+1决定了吗！！！
  
英国征服我们国家的时候没有进行公投，他们直接用武力夺取了我们的地方，把我们国家当作加拿大的一个省。自由党和联邦政府是英国居住整体的后代，历史证明：为了保存他们在魁北克的统治权他们会做任何违法的事。
  
这里是民族主义，民族主义最基本的规则是50+1。来了一个新的国家肯定要尊重这个国家的规律。不尊重规律的只有自由党！


“95年公投失败后, 当时的魁人党主席Jacques Parizeau 气急败坏的把失败归咎于两个原因：钱和移民投票(ethic vote)。加拿大所有英语媒体肯定要抓住这个机会说魁党是种族主义着。


其实，来自Ontario的Robin Philpot虽然说英语，但他实际上是支持魁独的。1995之后他搞了自己的研究。因为他说英语而且来自ontario，1995Federalist的工作人员把他当成自己人而告诉他当时怎么对付魁独。然后他写了一本书叫, « le référendum volé ». 这本书证明公投标竞选中Federalist在很多方面没有遵照我们国家的法规法律。

（图1）
  
钱


1995年的公投标竞选中Federalist花的钱就比魁独多！按照我们的规律这还是不合法的。对了，明天的新闻应该会说记者Normand Lester写了一本关于option Canada在1995年选举中作弊的书。

更多信息：

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20060105.woptions0105/BNStory/Front/


第二个原因：移民投票

统计数据说明：来这里不超过十年的移民中百分之86都反对魁独。这就是为什么联邦政府要在1994年到1995年，魁北克全民公投前加快新移民选举资格的审批过程。从1988到1998年，每年取得选举资格的移民平均是21733个人，但是1994和1995年猛增到42 375个人！！！（1994：40500个，1995：43850个）。你们可以猜猜取得选举资格的新移民有多少在独立公投表选了不独立！而公投的结果是：反对独立的人只比支持独立的人多出了区区54000个人！简单来说，政府正是利用了新移民对魁北克历史文化背景的不了解，达到他们对政府的继续控制权。



英语媒体指着我们说我们始种族主义着，他们用各种机会说魁独分子什么什么不好。

加拿大是英国居住整体来的。英国的殖民帝国在世界上都一样，无论是在非洲，印度，香港或者在北美，他们才是罪犯！


加拿大是唯一一个还祝贺Queen Victoria生日的国家，加拿大就是英国人说了算的地方：http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/jfa-ha/victoria_e.cfm
  
Victoria Queen （维多利亚女皇）执政时期不正是向中国大量贩卖鸦片的时代吗？

只有加拿大才会开开心心，自豪的纪念这个历史上最坏的犯人！


幸而在魁北克我们已经改成：« la journée nationale des patriotes », 它是为了纪念我们的英雄。他们在1837-38，为了争取自由和公平，反抗英国而牺牲。
  
说魁独分子是种族主义着之前请不要忘记, 加拿大就是在剥削少数民族的基础上建立的：19世纪后期，一批中国劳工赴加拿大参加太平洋铁路建设。1885年，在工程完工之际，加拿大政府对这批打算在加拿大定居下来的中国劳工每个征收50加元的移民人头税。几年后，人头税便增至500加元，相当于一名中国劳工两年的收入。据统计，在1885年至1923年之间，加拿大政府共向8万多中国移民征收了2300多万人头税。


问赵秀梅她为什么支持Bloc Quebecois？她说因为Gilles Ducep虽然很忙，但在华人寻求加拿大政府道歉的过程中一直在支持华人。因为我们魁北克人以前就是被英国剥削，因为魁北克人曾受到这种不公平的待遇，感同身受，所以我们一定要帮助所有的少数民族。

还有人说：“如果魁党执政，他们会把移民都赶出去”。这话真让我晕倒！

加拿大历史上唯一一个把移民从加拿大赶出去的还是英国政府。1756英国把Ｃanadian people一共15 500人（当时算是很多人）从加拿大赶出去，烧他们屋子和剥夺他们所有的钱和东西，并拆散他们的家庭放逐到不同的船上赶向不同的地方。

（图2）（图3）


自由党的策略是用钱来卖投票！

比如说：当黑人支持魁党和独立人数的增多的时候，马丁就想办法把黑人的投票拉回来。于是，让来自Haiti的Michealle Jean当新的Gouverneure generale。这个位置其实是在加拿大代表英国的Queen，没什么实权，但是她的工资很高，每年十万左右，而且不必缴税。马丁给她这一份工作为了表示黑人和联邦政府在一起，其实他是在利用她来吸引黑人，买黑人的投票！但是黑人才不那么容易上当。
  
好像很多中国人对魁北克的历史，文化或者经济非常的不了解。他们不了解不一定是他们的错误，可能是因为他们呆这里的时间不长，或者和魁北克人没有多接触。了解得不多不要紧，但是在不了解的基础上进行判断和流传偏见是很大的错误！
  
因为魁北克还不是一个真正的国家，有的移民来这里之后才知道魁北克是个法语社会，这对许多人来说是个大麻烦。在这种情况下，他们可以选择两个办法：第一）为了融入这个社会努力学习法语或者至少明白和尊重这个地方的特殊情况。第二）抱怨。

因为其中有一个比另一个容易点，很多人就选择第二个办法：抱怨！然后说，这些法裔怎么怎么的，等各种废话！


比如说，有人说octobre crisis证明魁独分子什么什么不好。其实，octobre crisis是唯一一次发生这种现象。其他的时间我们一直在用和平方式来争取我们自由。在世界上，所有得到独立位置的国家都是通过战争。魁北克是通过民族主义的和平演变实现它的自由，所以对世界的民族主义和平演变提供了很好的例子。而且octobre crisis的事实被政府夸张了很多，又抓住这个机会方抓了很多无辜的人关在监狱里。


还有人提那个Oka Crisis说魁北克对印地安人不好. 他们可能忘了当时在Ontario一个警察杀了一个印第安人。在British-Columbia, Gustafen Lake, 也发生过更糟糕的事情。他们肯定不说印第安人和魁党关系的进步：2003 年Ted Moses, Cris（北美印第安人的领导）说他支持魁党，而印第安人40%的票投给了魁党。当然他们不说魁省十个人里就有一个印第安人，等等。


还有，大家说魁独分子种族主义，魁独之后要把移民赶出去，但是魁人当里面那么多移民，由黑人，阿拉伯人，中国人，等等。不觉得有矛盾吗？我提的那两本书的作者，一一位是从ontario来的，一个是从欧洲来的第二代移民。真奇怪！


这还表示：

魁独分子始终都是为人民服务提供他们的一切

联邦政府都是为了钱，为了富有的公司服务

魁独分子始终为了保持魁北克的独特性，为了世界的多元文化努力

联邦政府的目的始终是为了促进英语人群对世界的同化

魁独分子始终通过民族主义，通过用合法的方式争取人民的自由和公平

联邦政府始终用任何方式保持他们的最高权力