为什么贪官的孩子最“爱国”?

圆明园 · 发表于 2006-8-19 21:38

爱国, 假如不牺牲点什么, 那么基本上属于个人爱好. 职业爱国, 超级爱国,九段爱国, 假如是个人爱好, 别人无可厚非, 既然是个人爱好, 无论多么爱国, 也不能说明什么, 不说明道德水平, 不说明觉悟, 最重要的是, 不给予说别人,"你不爱国, 你如何如何."的特权.

什么“国家”，什么“民族”，什么“人民”，多少罪恶假汝之名。
原话是, "自由,多少罪恶假汝之名", 罗兰夫人临死的话, 我特意去WIKIPEDIA核实了一下

Ô Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!

把这话理解为"连国家民族都可以不放在眼里", 不是由于无知,就是因为恶意曲解.

Livefree · 发表于 2006-8-19 22:12

Post by 圆明园
爱国, 假如不牺牲点什么, 那....

有什么办法呢, 有人就是铁了心要把别人最坦诚的相告当作其惯听的谎言。。。无言以对，无可奈何。

圆明园 · 发表于 2006-8-19 23:23

Post by Livefree

是不是有人喜欢天下大乱或者有什么企图，我们没法胡乱猜测。但是说到整天喊“稳定第一”的，我想肯定不包括诸如“盲流”孙志刚、盲人陈光诚等以及下了岗的工人、街边流窜的小贩、煤窑里的农民工和工厂里的现代包身工们。没错，我们都有自己的父母亲人朋友在国内，我们都不想看见他们陷入社会混乱乃至战火四起的水深火热中。但是是不是离开了这个专制的ＺＧ，我们就真的不会种地、不会织衣、不会说话、不会思想了。难道这个ＺＧ就真的是中国人民的唯一希望和救星？离开了它，社会混乱和战火四起真的就是唯一的一个结局？到底是谁手上有枪有炮，到底是谁冲着手无寸铁的人民开枪的呢？　

这一段我不是太同意.
1. 民主不能解决前半部分提出的这些问题, 起码不能直接和全部. 就目前, 即使对弱势团体, 稳定也是好处多.
2. 在没有别的可替代的情况下, ZG是唯一. 未必就会"社会混乱和战火四起", 但我也看不出比现在能好.
3. (这条不是反对你)民主的道路是什么?我不知道. 但讨论肯定是个好事. 好多事需要潜移默化.

客观与真相 · 发表于 2006-8-20 08:21

http://bbs.omnitalk.org/politics/messages/2645.html

Livefree · 发表于 2006-8-20 12:23

第一次知道有这么个"倪育贤"和"中国民主党主席和中国民主政党联盟主席团", 所谓民主制度好就好在, 不管你是个自封还是被选的主席, 只要做了违法的事情, 一样都会为老百姓所唾弃，都会受到法律的追究和严惩. 虽然从你所转的报道看, 此事尚未最后定论.

假设最终确认倪有此龌龊行径，我想也只能证明此人人品实在不堪。但若据此认定所有“民运人士”或“民主人士”都如此不堪，甚至以为这就是海外民运或者民主的本质或“怪状”，则又是谬之大矣，端的是不知到什么是真正的“客观”了，特别是在“真相”未明的状况下。

如果说此事再有什么启示的话，那就是不要轻易相信任何一个自称能代表你、我、人民、或民主、或自由，自称永远伟大、光明、正确的人。

zdp0106 · 发表于 2006-8-20 13:52

Post by Livefree
有什么办法呢, 有人就是铁了心要把别人最坦诚的相告当作其惯听的谎言。。。无言以对，无可奈何。

请问仁兄您相告了什么呢？您相告的就是应该推翻中共以加速民主进程？既然您在前面也承认现在推翻了中共，也无法一蹴而就地实现西方式的民主，那您是否有什么计划或者做好了蓝图，在中共下台到实现民主中间这段时间里，中国人民应该怎么办呢？探索？探索那光明之路吗？如果您也看不清中国在那段时间里的方向，您怎么舍得让老百姓重新陷入那混乱状态（最起码是有可能陷入），在长达几十年甚至是上百年的漫长混乱时间里去摸索呢？不知道您是否承认中国现在即使有千般不是，也还是处于发展的时期，在向上走，那么经过了几十年的混乱，错过了这个机会，我们还有可能重新在世界上抬起头来吗？
我也不知道，您是否也承认，中共也在不断改革，最终也要走向民主政治，因为这是趋势。那么为什么我们一定要在动荡的年代中摸索呢？
您可能还是不同意会陷入混乱这个可能性，但是您能肯定就不会乱吗？我觉得乱是一定的，哪次改朝换代不是在混乱中乱一段时间，再由一个在乱中成长的强力势力重新统一的呢？又有哪一次强力政府势力变弱时，中国没有乱呢？除非您做过细致的理论研究，能证明一定不会乱，而会平和地过渡。
如果您也没有做够认真的理论研究，不能提出切实可行的方案，您怎么舍得动员中国人先推翻了中共，再去乱中探索呢？

客观与真相 · 发表于 2006-8-20 16:06

中共高层官员大规模的腐化堕落始自于八十年代，但那是毕竟是共产党做稳了天下三十多年了。现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共。这种人物你能指望啥？国家的富强能靠他们吗？！

Livefree · 发表于 2006-8-20 16:41

Post by 客观与真相
中共高层官员大规模的腐化堕落始自于八十年代，但那是毕竟是共产党做稳了天下三十多年了。现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共。这种人物你能指望啥？国家的富强能靠他们吗？！

头三十年是忙着阶级斗争, 整死了4000万, 国民经济陷于崩溃边缘, 所有的信念全部被击溃之后，实在是难以维济，才不得已经济开放，从此才由一个阶级斗争党彻底改换成了个经济利益党，由2个凡是改成了4个凡是（基本原则）而已，其专制本质一直没有改变。

至于“现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共”，是不是都“腐化堕落”了，我不知道，你这么肯定，最好拿出点确实的东西来说明一下。但我知道，现在国内还有政治犯，这不就3个月前，还有个杨-天-水被判了15年，甚至北京1个佛教徒因为公益印刷佛经被判监4年。至于说为什么国内的声音听不到，我想你应该知道原因吧。老实说“国家的富强”，不知你觉得这个富强应该如何体现？是这个权力集团的富强呢？还是全体人民的真正自由和富有？想必你也知道现在国内中国人还要暂住中国，也有新的3座大山了吧。绝对的权力必然导致绝对的腐败，这句话想必你不会有异议吧？

“客观与真相”，很好的一个名字，可惜，在你的话里，我没有看到任何真相，也没有感觉到你的客观。

至于圆明园，zdp0106，包括满脑子浆糊的lunala_，你们所提的问题其核心，在我看来基本一致，稍后再复。

xuqi20000 · 发表于 2006-8-20 17:07

Post by 客观与真相
http://bbs.omnitalk.org/politics/messages/2645.html

“什么事情只要跟‘民运分子’沾上关系，就说不清楚了。”一位华侨深有感触地说。他告诫周围人，尤其是女性，尽量不要与海外的“民运分子”打交道，以免有理说不清，吃哑巴亏。
“民运分子”借钱不还，不履行合约，或者强暴你（或奸污你的妻女）……总之，一旦发生什么纠葛，你都声张不得，否则，他们会抨击你“破坏民主事业”，故意“帮共产党的忙”。他们甚至会向移民局、联邦调查局写密函，诬称你是“中共特务”，要求取消你的居留、工作、上学、开业或入籍的申请资格，查封你的银行存款，监视你的行踪，窃听你的电话，并尽早遣送回国。这绝非危言耸听！

xuqi20000 · 发表于 2006-8-20 17:09

Post by 客观与真相
中共高层官员大规模的腐化堕落始自于八十年代，但那是毕竟是共产党做稳了天下三十多年了。现在民运啥事都没做，拿着台湾和美国给的钱就开始腐化堕落了。这不是秘密了。看来他们远远不如中共。这种人物你能指望啥？国家的富强能靠他们吗？！

如果说共产党腐朽了的话，民运分子则是先天畸形。

为什么贪官的孩子最“爱国”?

民主人士之怪状

原来如此