zkwang

既然要留下来,就没什么可抱怨的,最次吃救济呗.

宣了誓唱了歌,嫁鸡随鸡,嫁狗随狗.

zsnow

作为一个中国人，我感到耻辱。华人在北美的社会地位本来就不高，在这些老鼠屎的影响下会更加恶劣。让我们大家都来反对这种行为，当当整整做人。

xianren

意大利米兰的唐人街

最近几天，意大利米兰发生了当地华人与警察的冲突，手里只有五星红旗的中国人被打的头破血流。这个事件值得客居在海外的各国华人深思。

本人在几个月前去意大利旅游了近10天，从北部米兰到中南部的拿波里，走马观花跑了意大利的几个主要城市。这里谈一下浮光掠影的所闻所见，或许能够对认识这次意大利的“辱华”事件的深层背景有所帮助。

从蒙特利尔意大利的第一站就是米兰，住在一个华人开的小型旅馆里。店主人是温州人，早些年去的意大利。跟主人聊天知道，米兰的华人不是很多，华人多数从事小商品批发行当。本来想去唐人街找饭吃，店主人说，意大利的唐人街没有餐馆，都是华人的商品批发行。

这次“辱华”事件的发生地就是唐人街，起因是一个华人女士停车卸货，当地警察部准，开罚单并扣车，当华人女士问警察“为什么意大利人的车子可以停靠，为什么我们华人的车就不行”，警察回答“对！华人的车就是不行！”

在米兰的主要旅游景点到处都有地摊卖欧洲名牌甚至意大利名牌的假冒皮包、皮带和眼镜等饰品。不过摆摊基本上没有华人，都是黑人。

在佛罗伦撒街头，看到当地报纸头版大字报道，佛罗伦撒大区警察查获货值300万的假名牌皮包饰品并称全部假货全部来自中国。

在不少地方见到不少年轻中国女孩，原以为是来自欧洲其它国家的留学生，后来听在罗马上学的从菲律宾去意大利的祖籍山西的白先生介绍说，那些有的是留学生，但大部分是在本地某小镇上中国工厂里工作的来自中国福建浙江的打工妹，有3万人之众。有些有远见卓识的中国人想欧洲客商所想急欧洲客商所急，为了免得劳驾他们远涉重洋到遥远的远东去找血汗工厂，干脆把血汗工厂开到欧洲客商的家门口，把廉价的中国劳动力送上门来。在拿波里火车站附近就有一个悬挂五星红旗的大厂房。

去古城庞贝在拿波里转车，平时喜欢Pizza的我本想在到Pizza的发祥地吃一块正宗，但是，走出火车站，便没有了心情。可能是早晨开门的时间没到看到，周围不少写着中文如“XX环球批发公司”牌子店家都关着门，知道这里是华人集中的地方。门前地面堆着很多垃圾散发着臭气，比美国纽约的唐人街和法拉盛还要肮脏。街上不断有三五成群看样子是刚从中国偷渡过来的男女乡民，操着家乡话在叽咕着什么。有的闲逛、有的开始在街上摆起了地摊。关着门的中国XX贸易公司里不时有人隔着门板探头张望，跟反特片里接头的地下党差不多。

据前面提到的白先生介绍，在意大利的华人中学生学者很少，可能是意大利不是热门语言的原因，在中国学生出国留学热中，意大利不是中国学生的选项。难怪，意大利各旅游景点尽管很多中国游客，但没有中文资料。这一点跟中国学生学者较多的法国成了鲜明对比，现在法国很多景点都有中文标识和旅游资料。

当饭碗不保的时候，就不会再在意什么文明人权和礼仪了。某飞机制造公司因为把生产转到中国而关闭了蒙特利尔南岸Longueuil分厂后，工人们在停车场集会抗议时高举的招牌是“Fuck China”。现在中国人把仿冒意大利名牌的商品批发给了散布在意大利大街小巷的黑人商贩，是不是促成这次意大利“辱华”事件的原因之一呢？ 答案没人知道。

鼎新

忍不住想问一下xianren，上次把你一句话的主语和宾语互换一下，中国人和日本人换个位置，结果被网管封了帐号，这次我就小心翼翼问问，不敢发评论，只是问问，我想不会出大问题．

你说手里只有五星红旗的中国人被打的头破血流，这个事件值得客居在海外的各国华人深思，我不明白，跟五星红旗有什么关系，前几天一个朋友刚从国内来，我让他捎了一个五星红旗，起因是上次世界杯，不管哪个国家赢了，总看到来自他们国家的人打着他们的国旗满街跑，有一个是我邻居，一个跟他不认识的当地人向他们表示祝贺，他一面谢一面吻自己的国旗，我虽然性格不象老外那么外向，但受气氛感染，而且我又认识他，我也对他说祝贺，他也是一面向我表示感谢一面吻他自己的国旗，路人都对他们很尊重，我就对我朋友说，我们也应当把国旗带来，遇到什么喜庆事时，我们也把国旗打出去，于是有朋友从国内来时，就让他带来了，但我从来没有跟头破血流联系在一起，经你这么一说，我感觉真的要深思了，只是不知道深思些什么，请指点．

你说，中国人把血汗工厂开到欧洲客商的家门口，把廉价的中国劳动力送上门来，我不明白血汗工厂是什么工厂，请指教，还有把廉价的中国劳动力送上门来，我也不明白他们为什么要送，意大利人为什么要收，也请指教．

你说，有个中国贸易公司里不时有人隔着门板探头张望，跟反特片里接头的地下党差不多，是怎么回事，他们真是接头的地下党吗，还是在搞毒品军火交易什么的，接是被人打怕了，还是因为看见你来了，能不能详细说说．

你说，你说，某飞机制造公司因为把生产转到中国而关闭了蒙特利尔南岸Longueuil分厂后，工人们在停车场集会抗议时高举的招牌是Fuck China，我不明白那飞机制造公司为什么把生产转到中国，是那个老板转的，工人们为什么要Fuck China，蒙特利尔曾经有很多大公司搬到多伦多，是否也有工人Fuck Ontario ，另外，看到这个标语后，你是怎么想的，你是怎么反应的，你是否告诉过他们，中国并没有叫你们老板去，是你们老板非要去的，要骂就骂你老板吧，这事跟中国没关，我想，说句公道话总会说吧．

你说，中国人把仿冒意大利名牌的商品批发给了散布在意大利大街小巷的黑人商贩，是不是促成这次意大利辱华事件的原因之一呢，答案没人知道，我感觉有人知道，象我这样没有什么头脑的人都知道，我想有头脑的人都应当知道，肯定不是，如果这样的话，警察应当去抓那些中国和黑人非法商贩，经过法律程序来处理，而不是拿着大棒子到大街上打人，当然了，可能意大利警察就喜欢那样，可你十分欣赏他们的做法吗？<!-- / message --><!-- sig -->

VV2MM

【时事评论】中国留学生加拿大造假证 我们不仅仅需要愤怒

2007-04-16 09:20 北京青年报

因涉及伪造上千份虚假毕业证书、成绩单、中国护照甚至驾照等文件，5名来自中国的留学生被加拿大安大略省大多伦多地区约克市警方拘捕。警方日前公布了案件详情，涉案的四男一女现已被控多项制作及藏有假文件罪名。

消息一出，舆论哗然。有网友愤怒地指责：光屁股推碾子———转着圈丢人！有网友深为忧虑：也许有一天，中国人在世界上的名声会好比过街老鼠；有网友皮里阳秋地讥讽：真的做到“面向中国，走向世界”啦！的确，这件事情实在是太荒唐，太让人哭笑不得，太让人怒从心头起，所以网友们表现出各种情态都属正常反应。在笑骂和声讨过后，仔细看其案情，可见更多触目惊心之处。



首先，犯案的5名中国留学生年龄在23至26岁之间，可是他们已经从事造假行当数年。如金似玉的好年华，正是学习和创业的好时候，却被作假渔利的念头所左右，每天躲在黑暗小屋里，干着坑害自己、祸害同胞、危害社会的事情。国内制假售假者多是文化程度不高的社会闲杂人员，猫在城市的边边角角兜售粗糙简陋的证书，而这5位留学生却凭着聪明才智和科技知识，制作出“仿真程度之高令警方侧目”的假证书。把大好的时光和智慧用于如此勾当，他们的作为让人生气，也令人惋惜。这也提醒我们，如何给远离祖国、一盘散沙的留学生们以更多的关注，是一个值得思考的问题。

其次，警方从五人的电脑内查获700G容量的记忆卡，当中存有大量犯罪证据。他们的“业务范围”涉及毕业证书、成绩单、中国护照，分别标以不同的价格，最贵的假结婚移民证明要价达1.8万元，其非法所得以百万加元计算。这样有组织、长时间造假的下游，必然存在一个庞大的购买群体。也就是说，有相当多的华人在升学、求职等重要关口试图或已经使用了虚假证件。

这不仅给当地的用工市场和升学秩序造成了混乱，更重要的是，将对中国人的国际形象造成致命的伤害。而一旦被贴上“弄虚作假”的标签，今后可能有成千上万的同胞在国外遭遇无形的阻力和不公的对待。前几年，国内出现了一股妖魔化河南人的舆论浪潮，结果是大多数淳朴的河南人因为少数奸诈的河南人而蒙受不白之冤，付出沉重代价。

问题出在国外，根源却在国内。这条新闻之所以引来网友的口诛笔伐，并不是因为“办假证”本身有多么离奇，而是其“民族特色”和“异国他乡”纠缠在一起，其中的反差和戏剧性令人顿生荒诞、失笑和愤怒之感。可是，更大的问题就在于我们对国内假证泛滥的“见怪不怪”。改革开放，经济发展，人们蓬勃的进取之心被调动起来，而急功近利和不择手段的气息也在不断蔓延。在很多人的心目中，不托个人就办不成事，不抄小道就意味着吃亏，只管自己抢占先机，哪管别人洪水滔天，投机取巧成了一种下意识的群体行为方式。五位留学生小小年纪就“丢脸丢到国外”，显然是受到了这种有毒空气的浸染。

此外，有一个细节值得我们警醒。加警方称，购假者将被控以使用假文件罪名，最高刑罚可达14年监禁。也就是说，加拿大对文凭造假采取的是“零容忍”的态度，不仅要对制假者施以法律制裁，而且也要追究购假者的责任。反观国内，制售假证者虽然不断遭到打击，但就像韭菜一样割掉一茬又来一茬；而购买假证者不但瞒天过海者众多，就算有失手被擒者，顶多遭遇一番道德谴责，就可以从容脱身。这说明我们不但对造假存在观念上的轻忽，而且与此有关的法纪也松弛或者阙如，不能对违法犯罪者构成有效的震慑。

希望公众的思考不要停留在留学生造假的戏剧性上，不要仅仅对此事进行愤青式的谴责和娱乐性的调侃，而应该想想这一事件所折射的社会病态，想想自己是不是也对此类事情有过集体无意识的纵容。更希望有关部门能够从中发现现行法律、法规和纪律条文中的漏洞，不仅有针对性地驱除制售假证的“牛皮癣”，更能举一反三地封杀所有偷奸耍滑行为的生存空间，营造风清气正的社会氛围。 （李星文）

鼎新

忍不住想问一下xianren，上次把你一句话的主语和宾语互换一下，中国人和日本人换个位置，结果被网管封了帐号，这次我就小心翼翼问问，不敢发评论，只是问问，我想不会出大问题．

你说手里只有五星红旗的中国人被打的头破血流，这个事件值得客居在海外的各国华人深思，我不明白，跟五星红旗有什么关系，前几天一个朋友刚从国内来，我让他捎了一个五星红旗，起因是上次世界杯，不管哪个国家赢了，总看到来自他们国家的人打着他们的国旗满街跑，有一个是我邻居，一个跟他不认识的当地人向他们表示祝贺，他一面谢一面吻自己的国旗，我虽然性格不象老外那么外向，但受气氛感染，而且我又认识他，我也对他说祝贺，他也是一面向我表示感谢一面吻他自己的国旗，路人都对他们很尊重，我就对我朋友说，我们也应当把国旗带来，遇到什么喜庆事时，我们也把国旗打出去，于是有朋友从国内来时，就让他带来了，但我从来没有跟头破血流联系在一起，经你这么一说，我感觉真的要深思了，只是不知道深思些什么，请指点．

你说，中国人把血汗工厂开到欧洲客商的家门口，把廉价的中国劳动力送上门来，我不明白血汗工厂是什么工厂，请指教，还有把廉价的中国劳动力送上门来，我也不明白他们为什么要送，意大利人为什么要收，也请指教．

你说，有个中国贸易公司里不时有人隔着门板探头张望，跟反特片里接头的地下党差不多，是怎么回事，他们真是接头的地下党吗，还是在搞毒品军火交易什么的，还是被人打怕了，还是因为看见你来了，能不能详细说说．

你说，某飞机制造公司因为把生产转到中国而关闭了蒙特利尔南岸Longueuil分厂后，工人们在停车场集会抗议时高举的招牌是Fuck China，我不明白那飞机制造公司为什么把生产转到中国，是那个老板转的，工人们为什么要Fuck China，蒙特利尔曾经有很多大公司搬到多伦多，是否也有工人Fuck Ontario ？另外，看到这个标语后，你是怎么想的，你是怎么反应的，你是否告诉过他们，中国并没有叫你们老板去，是你们老板非要去的，要骂就骂你老板吧，这事跟中国没关，我想，就是中国的友邻也应当说这么一句公道话吧．

你说，中国人把仿冒意大利名牌的商品批发给了散布在意大利大街小巷的黑人商贩，是不是促成这次意大利辱华事件的原因之一呢，答案没人知道，我感觉有人知道，象我这样没有什么头脑的人都知道，我想有头脑的人都应当知道，肯定不是，如果这样的话，警察应当去抓那些中国和黑人非法商贩，经过法律程序来处理，而不是拿着大棒子到大街上打人，当然了，可能意大利警察就喜欢那样，可你十分欣赏他们的做法吗？<!-- / message --><!-- sig -->
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芒果

首先谢谢大家的批评、鼓励和争论。

我不希望我们华人受到歧视，也不希望华人伤害他人，这是一种感情倾向方面的事。身为华人，我受过一些华人和一些国内体制的害，有些加害者也在前年移民加拿大，确实我在一些明确的感情因素下表达出了我对特定人群或者组织的愤和恨，但是做为一篇建议性的观点文章，还是不用这些词汇为好，在此，我明确接受”圆明园“等朋友的批评建议。

可以说，这篇随感写得仓促，虽然其中观点是早在几年就形成了，但是因为仓促，结构和排版上有些不妥。我是在看到文学城那篇米兰暴力事件的报道后，特别是看到一个戴眼镜年青华人举着中国国旗，一副受委屈的样子，我感慨很多，我想他大概都不知道为什么要举红旗，在这样一个事件中，举着中国国旗能帮助他们吗？我承认米兰事件中有加害行为，但至少人家没有喊着反华口号来打人，是有违规行为在先、和警察吵架在先的，在国内，有人非常恨交警，但也有几乎同样多的出租司机表示，”坏蛋“在上层，警察只是兵，在任何国家，和警察的正常执法直接对峙，都会被扣上”妨害司法“的帽子。如果是政策、法律上的歧视，完全可以在平时组织和平游行，为什么总要在发生治安事件后，大家都在火头上的时候给对方定性为种族歧视？这和吵架在兴头上时互骂对方不起任何作用一样，只是口头之快，帮不了我们太多。客居在一个主权国家，在受到欺负后，举起本国国旗是要声明什么吗？声明你站那块儿地是你的吗？还是声明你占领那块一平米的土地？。。。国旗除了宣布荣誉就是宣布主权，被打了无论如何不是荣誉，宣布主权？更是荒诞，这种做法于事无补，多余。。所以我总觉得怪怪的，如果有人利用，更是可怕。因此觉得有必要把心理话写出来。

不才以为，只有理智＋博爱才能约束感情支配下做出危险的事（有些危险是长远的），其实博爱就是尊敬所有人，身体力行地尊敬所有人才会被所有人尊敬。我们多数普通人，不论华人、西人，不足以具备给别人定规矩的德、能，我们要尊敬别人，只有通过遵守你所在地的游戏规则和法律来做到，游戏规则如同公德标准一样，是触上法律网之前的缓冲带，

如同”犯罪现场调查“连续剧中举的例子，第一枪，是正当防卫，第二枪就是谋杀，法官会根据类似标准来判断米兰事件中，警察哪些行为是过度的，被警察打的华人中哪些行为是过度的。反应过度就可能构成犯罪，反应过度就是情绪失控下的行为，太多案例告诉我们很多人太可惜。。。

如果在每一次涉及华人的冲突中，不管是口头还是行为上的，要是都反应过度，对我们没有好处，我们要宽容，但我们不软弱，不软弱并不意味着要暴力，为什么华人总不喜欢走司法途径？（大概这一点也正使不少华人陷入犯罪集团的作案目标吧）

wu808

Post by 芒果
我是在看到文学城那篇米兰暴力事件的报道后，特别是看到一个戴眼镜年青华人举着中国国旗，一副受委屈的样子，我感慨很多，我想他大概都不知道为什么要举红旗，在这样一个事件中，举着中国国旗能帮助他们吗？

我想在意大利应该有许多华人持中国护照, 所以他们应该是中国公民, 否则中国大使馆有何借口出面要同当地的市长商谈?! 我想他举着中国国旗, 相信强大的中国政府会支持/帮助他们.

芒果

Post by wu808
我想在意大利应该有许多华人持中国护照, 所以他们应该是中国公民, 否则中国大使馆有何借口出面要同当地的市长商谈?! 我想他举着中国国旗, 相信强大的中国政府会支持/帮助他们.

政府出面，往往问题很严重了，出面的政府，不管哪国政府，必须要非常了解情况的原尾，否则会限于被动，当事的华人同胞很希望得到援助，但是在斗殴过程中（或者刚刚结束时），举旗的人未必清楚。对于持中国护照的同包，为什么不到使中使馆门前举旗？在那个现场，难道总有中国使领馆的人天天盯着华人（这倒是对中国政府不利啊）？你在其它国家一举中国国旗就有中国政府来帮忙？这个政府也嫩了点啊。
期待司法调查尽快出炉。