wu808

没有错, 同样在中国, 如果日本人, 举着日本国旗向中国警察示威, 如果你是警察, 一样要先揍举着日本国旗的日本人.

Post by 芒果
政府出面，往往问题很严重了，出面的政府，不管哪国政府，必须要非常了解情况的原尾，否则会限于被动，当事的华人同胞很希望得到援助，但是在斗殴过程中（或者刚刚结束时），举旗的人未必清楚。对于持中国护照的同包，为什么不到使中使馆门前举旗？在那个现场，难道总有中国使领馆的人天天盯着华人（这倒是对中国政府不利啊）？你在其它国家一举中国国旗就有中国政府来帮忙？这个政府也嫩了点啊。
期待司法调查尽快出炉。

wu808

不一定, 政府出面, 主要是为自己的国民. 即使自己的国民有错, 也应该为自己的国民出面. 而如果在背后支持违法活动, 那就麻烦了.
到中使馆门前举旗? 目的是什么? 抗议中使馆?
如果不是中国公民, 举中国国旗同警察开战, 那么就是为中国栽赃. 如果是中国公民, 举中国国旗同警察开战, 就是希望中国政府出面. 告诉意大利警察, 不只是同华人开战, 而是同中国人开战.
所以, 就象有人说的, 举中国国旗的人被揍的很惨. 同样, 在中国如果有人举外国国旗同中国警察开战, 结果应该是一样的.

题外话, 举中国国旗同警察开战, 如果不是中国公民, 那么是为中国栽赃, 如果是中国公民, 那么应该违反中国国旗法.

Post by 芒果
政府出面，往往问题很严重了，出面的政府，不管哪国政府，必须要非常了解情况的原尾，否则会限于被动，当事的华人同胞很希望得到援助，但是在斗殴过程中（或者刚刚结束时），举旗的人未必清楚。对于持中国护照的同包，为什么不到使中使馆门前举旗？在那个现场，难道总有中国使领馆的人天天盯着华人（这倒是对中国政府不利啊）？你在其它国家一举中国国旗就有中国政府来帮忙？这个政府也嫩了点啊。
期待司法调查尽快出炉。

zkwang

你去把几张照片回放一下,
有几个人哪里是什么警察,分明就是欧洲街头常见的那种光头流氓.
肯定在那里瞄了很久了.
冲锋队和警察搞在一起,灾难不远了.

芒果

如果我们如果认为我们是优秀的，我们就应做出优秀的一面。

所以，想得远点，我们应尽义务警醒同胞，不让有纳粹思想之流找到发难借口。每个国家、每个族群都有败类、不思上进而偷机取巧的人，但是如果败类多于其它人群，就有了口实，就有了我最开始说的可怕的“群众基础”。我们是以身试“法”让纳粹第二出现了和它勇猛地斗争合算，还是说让我们优秀的一面展示出来，竖立华人优良形象合算？纳粹是反人类的，纳粹的出现，和它加害对象不是没有关系的。

我们可以客观，但不能保证别人不主观偏颇，我们有些习惯是国内养成的，涉及到现居地的公德问题，比如遵守交规、公共场所喧哗问题，如果我们不愿意调整这些习惯，那么在移民前就要想清楚，如果要将这些习惯带到异国他乡，就要考虑到被人报怨反感的问题，“你”可以麻木地接受别人的报怨，但无权要求别人麻木。

“所以法律要宽容”是我不敢苟同的，法律是硬的，没有宽容。宽容是旁观者和受害者所展示出来的人格魅力，如果违反游戏规则的事多了，以往同类受害人和新的受害人将失去宽容，甚至采取报复行为，这是不难理解的。当双方宽容都消失的时候，法律就出场了，当立法者都没有了宽容甚至体制都没有了“宽容”，大悲剧就开始了。

和主流群体比起来，华人是弱势群体，但这并不意味着我们可以用违反规则的方法实现目的，甚至要更小心，不能去挑战别人的宽容，中华民族的祖先告诉我们“己所不欲，勿施于人”不指针对富人阶层说的。越是弱势，形象越为重要，志气越是重要，这志气不是好勇斗狠，想必都明白。

我不明白的是，没有本事完成学业的留学生，用造假、买假等犯罪手段赖在一个各方面条件更好的国家，展现了华人的志气了吗？丢人的事。有多少钱买多少东西，有什么能力吃什么饭，其实是我们祖宗教的，就两个字“本份”。一不本份，就会害人害己，只不过是早晚的事，只不过是谁来买单的事。

不说那些极端的西人和他们的无礼行为，且说为什么一些老华人移民教导我们新移民和华人接触时要谨慎？可悲啊，不是这些老移民可悲，是华人的可悲。出圈的事多了！

也许我们老看华人媒体，华人媒体总报道华人的事，加拿大主流社会一样有这些罪犯和挑战社会公德的人，不能因为他们有这样的人，我们就可以放纵自己，那是自毁前程。

现在扭转，为时不晚。

从感情上讲，本人以为，可操作的事情之一，就是请媒体调查犯罪留学生的背景，姓名就不用公布了，工作单位和职务级别强烈要求公布！前两年开高级车那个什么什么，背景也不赖嘛！

Post by zkwang
纳粹就是抓一个或几个犹太人的问题扩展一个族群

加拿大人在干什么,意大利人在干什么,心里都很清楚,
"YOU ARE ADULTS, YOU KNOW WHAT YOU ARE DOING".
--US TOO

请问,中国人在加拿大拐卖妇女了吗?走私武器了吗?
此处,我们仅是以国籍划分,且不论种族.
中国人有在此犯罪的,但加拿大的罪犯绝对多数是加拿大人.

至于中国人造假的问题,请问改革开放初期,我们中国有假货,我们中国有伪造的文凭和成绩单?


要讲原罪,谁的底子都不干净. 所以法律要宽容,详细.惩(次数)多罚少.
加拿大可以宽容流氓强奸分尸杀人犯,何以又对中国人另眼高看呢?

一句话,违法犯罪是个人行为.
由此扩大到一个族群,就是纳粹,必须坚决地与之斗争.

芒果

Post by zkwang
你去把几张照片回放一下,
有几个人哪里是什么警察,分明就是欧洲街头常见的那种光头流氓.
肯定在那里瞄了很久了.
冲锋队和警察搞在一起,灾难不远了.

如你所说，灾难就不远了，照片我看了，文学城那个吧，光头好像穿警服呀，还是打掉了？

zkwang

刚刚有贴,说加国25%的PHD毕业生是中国来的,那么这些人都是偷机取巧之辈.这些人不够优秀吗?
不过你的优秀是否被欣赏还是另外一会事.
你要求中国人奉公守法,无可厚非,但要杜绝犯罪,任何国家,制度都做不到,共产主义做不到,民主自由也做不倒.就那种制度可以让社会调和,更加稳定,可以算更成功一些.
你说的要扭转人性,是不可能的,这说明正是过去的共产主义式教育给你打上的烙印. 正是要承认人性有自私,阴暗的一面,建立成功的社会制度协调人与人之间的关系,才是中华民族走向现代的途径.
从我的角度来看,你对"西方"文化的了解仅陷于互联网和别人说.
你大概有几年没有读过一本象样的书.
对西方文化的一些基本概念有待考究.
省省吧...

Post by 芒果
如果我们如果认为我们是优秀的，我们就应做出优秀的一面。

所以，想得远点，我们应尽义务警醒同胞，不让有纳粹思想之流找到发难借口。每个国家、每个族群都有败类、不思上进而偷机取巧的人，但是如果败类多于其它人群，就有了口实，就有了我最开始说的可怕的“群众基础”。我们是以身试“法”让纳粹第二出现了和它勇猛地斗争合算，还是说让我们优秀的一面展示出来，竖立华人优良形象合算？纳粹是反人类的，纳粹的出现，和它加害对象不是没有关系的。

我们可以客观，但不能保证别人不主观偏颇，我们有些习惯是国内养成的，涉及到现居地的公德问题，比如遵守交规、公共场所喧哗问题，如果我们不愿意调整这些习惯，那么在移民前就要想清楚，如果要将这些习惯带到异国他乡，就要考虑到被人报怨反感的问题，“你”可以麻木地接受别人的报怨，但无权要求别人麻木。

“所以法律要宽容”是我不敢苟同的，法律是硬的，没有宽容。宽容是旁观者和受害者所展示出来的人格魅力，如果违反游戏规则的事多了，以往同类受害人和新的受害人将失去宽容，甚至采取报复行为，这是不难理解的。当双方宽容都消失的时候，法律就出场了，当立法者都没有了宽容甚至体制都没有了“宽容”，大悲剧就开始了。

和主流群体比起来，华人是弱势群体，但这并不意味着我们可以用违反规则的方法实现目的，甚至要更小心，不能去挑战别人的宽容，中华民族的祖先告诉我们“己所不欲，勿施于人”不指针对富人阶层说的。越是弱势，形象越为重要，志气越是重要，这志气不是好勇斗狠，想必都明白。

我不明白的是，没有本事完成学业的留学生，用造假、买假等犯罪手段赖在一个各方面条件更好的国家，展现了华人的志气了吗？丢人的事。有多少钱买多少东西，有什么能力吃什么饭，其实是我们祖宗教的，就两个字“本份”。一不本份，就会害人害己，只不过是早晚的事，只不过是谁来买单的事。

不说那些极端的西人和他们的无礼行为，且说为什么一些老华人移民教导我们新移民和华人接触时要谨慎？可悲啊，不是这些老移民可悲，是华人的可悲。出圈的事多了！

也许我们老看华人媒体，华人媒体总报道华人的事，加拿大主流社会一样有这些罪犯和挑战社会公德的人，不能因为他们有这样的人，我们就可以放纵自己，那是自毁前程。

现在扭转，为时不晚。

从感情上讲，本人以为，可操作的事情之一，就是请媒体调查犯罪留学生的背景，姓名就不用公布了，工作单位和职务级别强烈要求公布！前两年开高级车那个什么什么，背景也不赖嘛！

zkwang

有个光膀子刻着文身的光头,你再去看吧

That is the most ugly scene that human beings can create. A freaked face thirsted by the want of robbery , slaughter , and libido.

That's what the Nazis, SA, SS tried to excel at but failed.

Post by 芒果
如你所说，灾难就不远了，照片我看了，文学城那个吧，光头好像穿警服呀，还是打掉了？

芒果

中国驻米兰总领馆事后的表现：
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=389292

“中国驻米兰总领馆得到消息后，张利民总领事、何凤云副总领事携领馆工作人员马上赶到出事地点，呼吁侨民克制情绪，避免了事态进一步扩大。..........当地时间12日下午5点30分（北京时间13日0点30分），米兰市长拉迪泽亚·莫拉蒂(Letizia Moratti)召开紧急会议和新闻发布会，新闻发布会在米兰市政厅举行。除意大利当地新闻媒体外，各国派驻米兰的新闻媒体及华文媒体均被拒之门外。
　　当地时间12日晚8点（北京时间13日凌晨3点），在总领馆的劝说下，示威的华人已陆续从米兰保罗·萨比华人区散去，保罗·萨比华人区除数百位严阵以待的警察外，华人已全部离开。据周健领事介绍，张利民总领事已紧急约见米兰市市长拉迪泽亚·莫拉蒂。”


从领馆的姿态看出，第一件事是让华人侨民退回去，为什么？一方面，避免冲突升级，造成不应有的各方面人员伤亡。另一方面，根本没有弄清情况，约见市长，也只是想了解情况。如果是米兰警方排华，保留抗议权力。


如果是打斗现场，几个领事根本无法阻止什么，谈何保护？只能是事后保护应得的权益（如果责在对方），谴责暴行。试问，在愤怒的警察和愤怒的当地华人之间，有没有什么前因后果？“市政所想整顿的唐人区小推车”，这个小推车是不是所有街道都不允许上路？
还有那个光头，没有穿警服的那个，挥拳的，明显是对华人有敌意的，如果他打过人，必然有刑事责任。但为什么在警－华人冲突中，他要蹦出来打华人？　这个事件是可悲的，也许正如zkwang所说，灾难开始了，也许在米兰针对华人的种族歧视开始了，但是有没有人考虑过前因后果？仅因为华人聪明能干挤了人家饭碗就会有人大打出手吗？(相关图片： http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=389963 )
一个巴掌拍不响

zkwang

如果你看到那张照片而不感到愤怒的话,下次轮到你就不会有人愤怒了.

你看有一张穿警察制服的,这和中国警察打中国人没什么区别,公事公办,目的是为了制服你.

而另外一张,由不得你不往别的地方想.西方国家对付骚乱暴动都有很成熟手段工具.防暴警察是属于纪律部队,就算你是便衣,各管一摊,巴黎骚乱,你见那个便衣敢到里面搀和. 这里, 最少有违反纪律条例的问题.

Post by 芒果
中国驻米兰总领馆事后的表现：
http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=389292

“中国驻米兰总领馆得到消息后，张利民总领事、何凤云副总领事携领馆工作人员马上赶到出事地点，呼吁侨民克制情绪，避免了事态进一步扩大。..........当地时间12日下午5点30分（北京时间13日0点30分），米兰市长拉迪泽亚·莫拉蒂(Letizia Moratti)召开紧急会议和新闻发布会，新闻发布会在米兰市政厅举行。除意大利当地新闻媒体外，各国派驻米兰的新闻媒体及华文媒体均被拒之门外。
　　当地时间12日晚8点（北京时间13日凌晨3点），在总领馆的劝说下，示威的华人已陆续从米兰保罗·萨比华人区散去，保罗·萨比华人区除数百位严阵以待的警察外，华人已全部离开。据周健领事介绍，张利民总领事已紧急约见米兰市市长拉迪泽亚·莫拉蒂。”


从领馆的姿态看出，第一件事是让华人侨民退回去，为什么？一方面，避免冲突升级，造成不应有的各方面人员伤亡。另一方面，根本没有弄清情况，约见市长，也只是想了解情况。如果是米兰警方排华，保留抗议权力。


如果是打斗现场，几个领事根本无法阻止什么，谈何保护？只能是事后保护应得的权益（如果责在对方），谴责暴行。试问，在愤怒的警察和愤怒的当地华人之间，有没有什么前因后果？“市政所想整顿的唐人区小推车”，这个小推车是不是所有街道都不允许上路？
还有那个光头，没有穿警服的那个，挥拳的，明显是对华人有敌意的，如果他打过人，必然有刑事责任。但为什么在警－华人冲突中，他要蹦出来打华人？　这个事件是可悲的，也许正如zkwang所说，灾难开始了，也许在米兰针对华人的种族歧视开始了，但是有没有人考虑过前因后果？仅因为华人聪明能干挤了人家饭碗就会有人大打出手吗？(相关图片： http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=389963 )
一个巴掌拍不响

芒果

Post by zkwang
刚刚有贴,说加国25%的PHD毕业生是中国来的,那么这些人都是偷机取巧之辈.这些人不够优秀吗?
不过你的优秀是否被欣赏还是另外一会事.

需不需要人欣赏不是我考虑的问题，是做人应该怎么做的问题，如果做好人是要为了让人欣赏，这不会是个正常的好人，他必有阴暗的一面。有２５％的PHD毕业生来自中国，我没有说过他们是偷机来的，请不要混淆乱扣帽子。但同时，被暴光出来的问题中国留学生，杀人（杀同学、十年前发生的杀导师）、去酒巴被人杀、做假、买假、开高级车去学校门口摆富现中国人眼等等，都是比较严重的心理健康和人生观问题所致，发生在中国留学生身上。记住，坏一锅烫不需要一斤老鼠屎，这颗屎如果够味，一粒也许就够了。
另外，中国学生至少在科学知识方面是优秀的，但是：读书多不一定受过“教育”，如果你对佛法有研究，请参读一下净空大师的讲座，可以找到这句话，所以，我不需要再去读你说的书。

Post by zkwang
你要求中国人奉公守法,无可厚非,但要杜绝犯罪,任何国家,制度都做不到,共产主义做不到,民主自由也做不倒.就那种制度可以让社会调和,更加稳定,可以算更成功一些.
你说的要扭转人性,是不可能的,这说明正是过去的共产主义式教育给你打上的烙印. 正是要承认人性有自私,阴暗的一面,建立成功的社会制度协调人与人之间的关系,才是中华民族走向现代的途径.
从我的角度来看,你对"西方"文化的了解仅陷于互联网和别人说.

我在楼上几层从没有要求过别人要怎么怎么样，但我表达出一个观点，不守法，一定早晚有法律的制裁，不遵守社会的游戏规则，一定会有人恨你。我想你写这些时有些情绪在里面，（这也是有一位朋友私下跟我说，“你说出了我多年想对华人说，但不想说”的理由）。我更没有说要扭转谁的人性，但是法律的惩戒会有可能使人重新做人。所以，你后面说的“我接受过的共产主义”之类的话不成立。建立成功的社会制度协调人与人之间的关系是众人的愿望，是你的也是我的，但是上来就说人家没有读过书的人，还是凌驾在他人之上的态度，是不想协调人与人关系的态度。
社会主义一定能实现，但一定不是在中国首先实现。这是我的观点，也说明我对共产主义式的灌输洗脑教育的觉醒和不认同。所以，请你仔细看过我的观点后再做定论。

Post by zkwang

你大概有几年没有读过一本象样的书.
对西方文化的一些基本概念有待考究.
省省吧...

你对西方文化的研究又有多少呢，基本上越到后面，你越体现出了直接的人身攻击，西方文化非常重视私权，公权才会有制约。有了这种人文精神，普通人才会更加互相尊重。我是在言辞间批评了那些犯罪的华人和不尊重社会游戏规则的华人，因为我受过类似败类的害（因为我还不是圣人，我不会原谅特定的少数人），但是，我所想的是要倡导华人注意保护我们的形象。
我在此贴中，自始自终表达了对一些乱来的游学生、移民的鄙视，如果这些人看到，一定是会很不爽的，但是害过我的华人，有没有在加害前考虑过我的感受呢？至少，我意识到了这个问题，我没有只是贴个贴子骂他们，提出来，希望大家互相有个提醒，注意维护华人形象而已。