鼎新

Post by quelquechose
虽说你是质问芒果，但是关于佛教，我还想说两句，我看过净空大师的讲座，迷信一个僧人，是没有理解佛法的

佛教讲的就是这些事啊？读书多不一定受过教育，迷信僧人是没理解佛法，倒不能说不对，怎么除了议论是非长短就没有别的，反正别人都不行就他行，别人都不对就他对，我看这个讲座不象和尚办的，倒象你和芒果办的，我又没说你这两个帐号是一个人，表白个啥啊？

鼎新

Post by quelquechose
我是防止被别有用心的国内网警给搅到具体矛盾中去

我是越看越糊涂了，国内网警是干什么的？你常跟他们打交道吗？怎么个别有用心法？他们以前对你做过哪些别有用心的事？现在他们是想把什么事搅到什么矛盾中去？你是干什么的？你说的话我怎么一句都听不懂．

鼎新

Post by quelquechose
我甚至怀疑ZKWANG的风格和网特有些许相像啊！

晕倒，要不是你这个大长篇，我还真没仔细看你以前的贴子，原来你早就说过网特了，那网特和网警是不是一会事，你说他象网特，那你一定见过网特，能不能先跟我说说网特和网警到底都是干什么的，免得你白话了大半天，我都不知道你忽悠了些什么．

orange1

to 芒果

每个人都不容易， 你想一想。

１，“中国留学生又犯事了” 你不必有身份来区分人。你是移民吧？ 当你被人说呢个新移民 怎么怎么了， 你也不好受吧？

“ ‘己所不欲，勿施于人’ ，这是中国人的祖训，还有几个真正身体力行？” 难道你有作到了？





“。。。但是，这些用非法的、不公平的手段留下来的人做 的 第 一 件 事 就 是 把 这 公 平 的 环 境 要 搅 混一下，老移民们难道就不烦这些渣子留学生？他们是在破坏多少中国移民积累下的信誉啊！”

我认识很多 很努力学习的留学生，难道他们都错了么？出来留学是不容易， 难道老移民不知道独自奋斗的艰辛吗？人都需要鼓励，为何只给我们的同胞冠上 天上乌鸦一样黑 的莫须有的谴责呢？ 留学生什么什么，难道你以为每个人都是用你说的哪个方式换取毕业证？











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2,（这是题外话）２年前的西班牙烧鞋事件。那些温州商人错了吗？有人认为呢是因为温州商人把廉价中国出版的鞋卖到西班牙，间接让西班牙商人的鞋店倒闭导致的。呢时候不是闹得纷纷腾腾的吗？现在呢？《请看以下连接》：http://news.xinhuanet.com/overseas/2004-12/17/content_2345386.htm



.........西班牙烧鞋事件时隔三个月以后，昨天，从西班牙返回国内订货的温州商人李先生告诉本报记者，目前西班牙的温州鞋市场发展非常稳定。“临近圣诞节，生意特别好，货源不足，需要回国准备。” ...................











每当 事件发生后，每每就会有人煽风点火， 让中国人不和，目的就是要我们吵。难到你们这帮文人就要这里户骂？为深么我们就是听不到互励互勉 的话语， 化者用聊天方式来议论这个社会现象／探讨问题呢？


<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=8 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR title="ost 1481891" vAlign=top><TD class=alt1 align=middle width=125></TD><TD class=alt2></TD></TR></TBODY></TABLE>

闲者

加拿大是每一个居住在这里的人的共同家园，爱护家园的居住环境是每一个定居者必须的责任和义务，在这一点上没有种族之分，没有政治和经济地位之分，也没有先来后到之分，因为这是作为一个人的最基本的准则。

居住环境分为人文环境和自然环境。人文环境包含了人作为社会人所遇到的有关政治、经济、法律、宗教、公德等的一切事务。政治、经济、法律、宗教都有章可循，唯有公德一项最缺乏硬性指标，最无章可循，而公德却又是老百姓们最常用来评判别人好坏的标准。这个标准包含了这一社会中绝大多数人长期共同认可的东西。你违背了这一标准，可能法律管不到你，但你却被其他遵守这一标准的人们所鄙视和唾弃，轻则遭人侧目或讥讽，重则酿成排斥大潮也是可能的。既然一个族裔是由个体的人组成的，那么族裔的形象也就成了族内每个人个体形象的集合。当你冒充学生逃票时，当你违章停车时，当你在公共场所大声喧哗时，当你随地吐痰和香口胶时，当你使用公厕不冲水时，当你小偷小摸时，当你衣衫不整、身带异味地招摇过市时，当你争先恐后不谦不让不排队时，当你脏话连篇时，当你乱丢垃圾时，当你虐待小动物时，当你破坏公物时，当你吃自助餐随意糟蹋食物时，当你不约束小孩时......你有没有想到，这一切的一切都已流进了旁观者的记忆里，一次两次，八次十次，你这黑眼睛、黑头发、黄皮肤的形象一而再，再而三地被与这些缺公德的事联系在一起，你所在的族裔必会因你的行为而蒙尘，又有多少你族裔中奉公守法的谦谦君子和善长良翁们也要因你而蒙羞。别人不知道你是张三还是李四，别人只会把账算到你族裔的身上，积少成多，从蔑视到厌恶，再到怨恨，那时发生什么事都有可能了。平时不悉心呵护自己族裔的形象，等到激出了变故，却祭出国旗来寻求族裔的援手，孰不知，在鄙视和排斥你的人中也包含了你自己族裔中不齿你所为的人们。

我们自己的居住环境只能由我们自己去珍惜，平时就要多些公共意识，要学会尊重别人的感受，要懂得人人为我，我为人人的道理，前半夜想想自己，后半夜想想别人，凡事不能自己合适就得。更不能看到别人做缺公德的事没人管，便效仿着也为自己开一张干同样事的通行证。也不要以自己初来乍到，不熟悉情况为借口而不遵守公德。其实，在加拿大和在国内一样，都要遵守公德，唯一不同的是，在国内没人将帐往族裔身上算，也就不会发生针对族裔的事件。你有权不住在这里，但如果选择住在加拿大，就要入乡随俗，这个俗就包括了公德。没人要求你一定成为遵守公德的典范，但你至少应做得与大多数人一样。

xuqi20000

补充四条：

不要对自己是一个标准对别人又是一个标准

不要在外国人面前一套在中国人面前另一套

不要因为自己没有朋友就希望华人都不互助

不要在公众场合吸烟或故作吸烟的潇洒样子

闲者

公德标准，只有一个

公德面前，人人平等

提倡互助，分清是非

吸烟不好，干脆戒掉

芒果

Post by 孟喝亚拉
哪个民族都有罪犯，中国有几个不足为怪。
白人黑人，谁分清他们是哪个国家来的？
只有中国人，大家一看就知道来自那个美丽的国度。
中国人融合世界还不够，全世界5个人里有一个中国人，很多地方看不到几个中国人，中国人应该堂堂正正地走进世界各个角落。空间很大。
打人的人，无论他是警察还是普通公民，都是错误的，难道被打得反而有错了？
我倒是为本坛一些人担忧，逻辑和神经是不是还正常？

担忧的是：这类消息：去年或前年，文学城刊登过的消息，一韩国人因为长得像中国人，被种族歧视者打了个捂眼青; 更不用说刚刚发生在美国的CBS主持人辱华事件。这些现象如果华人不去深思，就真是逻辑和神经不正常了。

芒果

http://www.sinoquebec.com/htdocs/news_12/canadanews_18/2007/04-14/65E90662-6183-DEF0-F096-B875220E4F78.shtml

继续发酵：逾100華人因购买伪造证件遭警方鎖定

丢人现眼啊

从5个到100个，也许早在我意料之内，假设一个华人平均被5个西人认识来算，这事一捅出来，500个西人就会知道和
他们打交道的那个华人原来是个骗子，我们能堵住500个人的嘴吗？更何况仅看到这条新闻非华人族裔又何止以百、千
计算？这对华人的形象是个多大的打击？！这对其他辛辛苦苦学习、工作的华人又是何等不公平？这种造假又仅是对
他们自己的不负责吗？他们想过这些行为被暴光后，加拿大社会对华人的不公平度会增加吗？批评他们，暴光他们的
家庭背景又仅是我的个人恩怨吗？所以，quequechose,我保留我的情绪，至于和有的人争吵
什么是佛法、米兰事件中那个光头是不是便衣没有任何意义。

当国内的宣传机器强势宣传我们华人多么多么的礼仪之邦、有多少多少哲人圣人、华人多么多么优秀时，一些华人留学生和华人移民的却把另一个极端、另一个强势
给人展示，会给世界一个什么印象？－－可能西人想到的就是：“虚伪和谎言！”
虽然这不是多数华人的问题，但是后果是严重的，造假比偷盗对一个民族形象的影响更是巨大的;我们自己不去联系，真正的种族主义者是会去联系的。

既然这样，我们应该内部互相提醒，指出华人应注意的毛病。某种程度上，小 毛病如果不加注意，积攒下来就会最终发展成罪犯，造假和行骗就是虚荣心、懒惰发展到极致的犯罪行为。
华人爱扎堆，这个习惯也好也不好，好的不说了，坏的因素可能就是难以了解主流和其它移民群体，难以沟通最终难以融入当地社会，韩国的那个杀人犯
不也是一个极端例子吗？同样暴露在枪文化和暴力游戏、暴力影视中，为什么他犯罪了，其他韩国人没有犯罪，其他移民没有犯罪，难道和家庭没有关系吗？

另一个我们应当注意到的是，部分华人的某些习惯对容纳我们的主流社会来讲是冒犯的。比如目光短浅，一双皮鞋居然能卖这么多外汇呀！于是，不管不顾地
按自己认为可以的低价出售了，猛一看，我们华人很知足，但是当相对过低的售价挤垮当地的企业时，那些失业的人会不恨这些华商吗？“是因为华人的商品质量好得不得了
而挤跨自己的吗？”在他们看来，这些华商
是不知足的，因为“他们不仅要挣钱，还要逼我们到绝境”。换位思考可能会让人更加尊重，但是有些华人做不到，他们往往忽视周围的环境，当无意的忽视
过于持久，被忽视的人不会认为你是“无意”的，而是故意的、狂妄的。

更不用说那些造假的中国人带来的坏印象，没有本事就去过没有本事的生活。还有官宦子弟大学门口摆阔的事件，等等，都是丢人现眼的活宝。

但是，每每当我们批评自己族裔或者就是中国人的毛病时，又会遭到自己人的人身攻击，
且不说进行人身攻击的华人出于什么目的，过分的虚荣心、还是有任务在身？哈。反正他们是听不进去的，管他们干什么？
在此，希望进行人身攻击的华人，明白一件事，本人是十分痛恨针对我们的歧视、排斥及暴力行为的，除了正当的抗议、舆论遣责加害人和法律途径去解决外，我们不应该同时从
自身形象上进行反思吗？

总之，我们应该在保护自己形象上动脑筋了，本不想发首贴，因为大家都看到了，横着扯的人无处不在。但是还是有不少
有远见的华人，有长远眼光的华人，他们不是看到有人批评就暴跳如雷恶语相加。其实，和违反游戏规则的人一样，一受到批评就暴跳如雷的人，
也是要受人歧视的，这甚至和种族地域没有任何关系，你会瞧得起一个听不进半点批评建议、刚愎自用的同事吗？所以，请quelquechosse等也不要帮我，免得有人气急败坏，
免得被转移话题，各说各话，各有各命。

用米兰的“华人街头杀同胞”的新闻做结尾吧，献给那些暴跳如雷的同胞，自己看吧：
米兰唐人街发生血案 两华人青年被同胞枪杀(图)
http://news.wenxuecity.com/messages/200704/news-gb2312-396370.html

芒果

Post by orange1

每个人都不容易， 你想一想。

－－－这个你大概没有看出来，正因为考虑到每个人都不容易，华人可能更不容易，我才站出来指出华人要注意的问题。如果不在华人论坛里说，难道跟西人去说吗？后者才是想整华人吧？

Post by orange1

１，“中国留学生又犯事了” 你不必有身份来区分人。你是移民吧？ 当你被人说呢个新移民 怎么怎么了， 你也不好受吧？

－－－被人说是“新移民”不难受，因为这是事实，只有那些有着极端虚荣心的华人听到“新人”这话才会难受。

Post by orange1

“ ‘己所不欲，勿施于人’ ，这是中国人的祖训，还有几个真正身体力行？” 难道你有作到了？

－－－－－虽说高标准的要求是“人不善，吾亦善”，这一点尚未做到，但是，对于给同胞不断抹黑的人，不管华人西人，难道不应给予批评吗？
特别是最近几年暴出来的华人留学生出问题的事，不加上定语，那还说什么呢，按照你的逻辑，那就是“华人群体中出现的毛病”不许说了，
定语都不许说，难道你不是这个逻辑吗？你做到了吗？

Post by orange1

“。。。但是，这些用非法的、不公平的手段留下来的人做 的 第 一 件 事 就 是 把 这 公 平 的 环 境 要 搅 混一下，老移民们难道就不烦这些渣子留学生？他们是在破坏多少中国移民积累下的信誉啊！”
我认识很多 很努力学习的留学生，难道他们都错了么？出来留学是不容易， 难道老移民不知道独自奋斗的艰辛吗？人都需要鼓励，为何只给我们的同胞冠上 天上乌鸦一样黑 的莫须有的谴责呢？ 留学生什么什么，难道你以为每个人都是用你说的哪个方式换取毕业证？

－－－－我在楼上各贴中，从没有用１００％或者大部分留学生犯事这种字眼，你反问“难道他们都错了么？”，这看来你并没有细看，或者你是被极端民族主义的情绪所控制。我更没有说所有华人都用买假换毕业证，请不要乱扣帽子。
顺便提一下，中国政府控制的网警除了检控网上中文言论外，就是通过偷换概念、混淆视听、骟动不理智的极端民族主义情绪为主要工作，这从各方面渠道都有所证实或者耳闻，希望你不被这些人控制了理智。极端民族主义情绪即可以被国家利用，也可以被种族主义者利用来作为骟动素材。

Post by orange1

2,（这是题外话）２年前的西班牙烧鞋事件。那些温州商人错了吗？有人认为呢是因为温州商人把廉价中国出版的鞋卖到西班牙，间接让西班牙商人的鞋店倒闭导致的。呢时候不是闹得纷纷腾腾的吗？现在呢？《请看以下连接》：http://news.xinhuanet.com/overseas/2004-12/17/content_2345386.htm
.........西班牙烧鞋事件时隔三个月以后，昨天，从西班牙返回国内订货的温州商人李先生告诉本报记者，目前西班牙的温州鞋市场发展非常稳定。“临近圣诞节，生意特别好，货源不足，需要回国准备。” ...................

－－－－－－你和新华网都只是说了温州商人的生意在继续，和我要谈的是两个方向，我要往深里谈，你却要往浅里拉，诚然，商品廉价对中低层消费者是有很大好处，所以才卖空了，但这些商人仍然只满足于按照中国的成本进行销售，只管卖出去，对西班牙的皮鞋市场、经济环境采取漠视的态度，这难道不是一种霸道做法吗？
西班牙政府不采取关税壁垒政策是它失职的事（除了两国之间的“交易”制约外），但怎么又不可以理解为苦肉计呢？让一部分西班牙人憎恨华人呢？又怎么不可以理解为华商短视呢？中国的鞋成本低，价格自然低，但有必要那么低吗？盲目追求销量，在西班牙富人阶层看来，中国鞋只是给穷人穿的，在西班牙鞋商看来，这无异于倾销。换位思考，如果中国政府不采取关税壁垒限制国外汽车的成本价格优势，那么你敢保证未来大批失业的中国汽车工人不闹事吗？你能在这里向西方国家的汽车厂家表示：“我们取消关税，到时跨台的中国汽车企业的失业工人绝不会去砸你们的在华工厂的”，恐怕你没有这个底气说这个话吧。

Post by orange1

每当 事件发生后，每每就会有人煽风点火， 让中国人不和，目的就是要我们吵。难到你们这帮文人就要这里户骂？为深么我们就是听不到互励互勉 的话语， 化者用聊天方式来议论这个社会现象／探讨问题呢？

－－－－－借你的行文方式，每当事件发生后，每每有人想客观评价双方的责、权时，就有人一边倒地说华人一贯伟光正，目的就是要骟动极端民族主义情绪，互骂已经不鲜见，横着扯更是普遍，为什么一贯有谦逊本色的华人听不进去同胞的提醒呢？对正确的进行勉励是好的，对正确的进行鼓励，那是什么呢？这才是杀人不见血呀。对于意大利好，对于西班牙也好，对于美国CBS事件也好，我们要鼓励通过正当途径维护受害华人的权益，打击西人中对华人施暴的，对于引起仇视华人的种种因素，我们不应该反思吗？我想这才是一个对同胞负责的态度！难道说罪犯都是偶然犯罪的吗？站在一个特定族群的立场，某些犯罪行为和这个族群的特有习惯、思维方式、家庭背景没有关系吗？如果说，我提出要调查犯罪留学生（注意，我这里仍没有说是全部中国留学生）的家庭背景有助于预防犯罪的想法是不妥的，那你能否给出一个更好的建议呢？我这是互骂的态度吗？你及鼎新、zkwong等人对我的指责又从何说起呢？你们除了指责我，有没有想过如何让华人的形象和生存空间更好吗？如果你们是负责的，是对华人负责的，请给出你们的正面观点。
谁不想以聊天方式来谈论问题呢？

为了吵得有点意义，也怕大家吵昏了头，我再重复一下我的观点：
1。请记者或者社会工作者调查了解犯事华人留学生的家庭背景、成长环境，以警示即将送子出国的官宦人家和给媒体一个相对 公正的认识，因为在我看来，富家官宦子弟犯事比例较高。我们普通的移民、留学生没有必要再为这些在国内就骑在我们脖子上的阶层背黑锅，同时，通过社会舆论教育他们。
2。加强中国传统文化、伦理道德的教育，不仅对年青人，还要涉及部分成年华人，这不是指学历多高，刘海洋、马加爵以及北美这些年的自杀、杀人的高学历华人已经充分说明了这一弱点。
3。减少过分扎堆的习惯，移民留学都是要在异乡生活一段时间，或长或短，不想入乡随俗就不要去，虽然中国人最喜欢把“入乡随俗”挂在嘴边，但我们很多人做得不好。对于移民更是要注意融入，主观上地想反客为主无异于向主流社会宣战。
4。加强公德教育，公共场所喧哗，不守秩序，不能拍照的乱拍，不爱护环境乱扔垃圾。。。。。。
5。加强法律意识，造假买假（还包括假婚移一类的）、坑、蒙、骗等等（一般都是从同胞开始骗），别以为抓不到，有些抓到了就是重罪。

对了，再看看这个“军火库”对华人有没有影响吧：
http://news.wenxuecity.com/messages/200704/news-gb2312-396929.html