2005

人类和动物的区别在于人类的社会性。群居的人类，任何人都不可能有绝对的自由，不可能完全按照自己的意志去做自己想做的任何事情。不管在哪个国家、哪个朝代，个人的行为始终会受到法律和道德的约束。

汉奸也不是谁都能当的。没有行为，没有实质性的危害，这样的人充其量也就是一崇洋媚外的走狗而已。而符合汉奸标准的，都是有实质性的行为危害了国家和民族 的利益。再说了，惩罚汉奸也不只是共产党才有的行为，民国政府照样惩处了大量的汉奸和卖国贼。痛恨汉奸是大多数中国人发自内心的行为，与哪个党、哪个派有 关系么？炸开汪精卫的坟墓，宣判陈璧君，这些都是国民党干的，难道也是受了共产党的教育么？

一个人有没有才华，不是说读了几天书、会引经据典说几句俏皮话就能称之为有才。才华的定义首先要符合社会的道德标准，要得到社会的认可，这样的人才能得到 相应的社会地位，得到相应的名望，才能被人称之为有才。否则，什么都不是！举个不恰当的例子：加拿大工程师执业操守要求中有这么一条，有犯罪记录的人可以注册成为工程师么？结果是不行！必须要有良好品行的人才能有资格！一个人的基本行为都不能得到社会的认可，还谈什么才华可言，笑话而已。

女人想小资也好、老资也罢，那是个人的事情，没人在乎，也不会有人去在乎。但是有一条，一旦行为超出了道德或者法律范围，那就不是个人的事情了，那就肯定要 为此付出代价的。如果把自己的爱情建立在别人的痛苦之上，建立在国家利益民族利益受损的前提之下，这样的孽情终究是会以痛苦收场。更何况，什么样的人才会 当汉奸，把个人利益看得高于一切，为此不惜抛弃任何事物的人，他们会懂得爱情的崇高？他们会懂得为爱情去奉献么？恐怕不可能吧，连名声、道义都可以随手抛 弃的人，扔掉一个女人恐怕比甩掉一件外套还要简单。

最后想说一点：不要动不动拿爱情当挡箭牌来掩盖某些人内心的龌龊。也不要把内心欲望的膨胀说成是现代女性追求自由的表现。标榜、鼓吹所谓个性释放的人，有 多少能拿自己的经历证明自己的幸福？张爱玲孤独终老，难道不是她的个性所至？一个以自我为绝对中心的女人，哪个男人会爱这样的女人？充其量拿来废物利用， 解决一下生理需求而已。

tracyzhu

2005同学很激动，但没有明白我所说的

关键字：思想、面谱、才华


思想的自由。法律、道德只能规范行为，人的思想是自由的。你长篇大论道德、犯罪的，跟我所说的没太大关系


面谱。汉奸该受到处罚，跟汉奸是否有感情，是否一无是处无关，我只是说一个人是很复杂的，作了坏事应该受到惩罚，但把复杂的人性扣上面谱，跟革命样板戏一样，那就未免搞笑。不过可能你很信这套


才华。既然2005对于才华有新的定义。懒得作定义之争。不过如果才华包括了道德，这个世界为什么会有“德才兼备”这个词阿？为什么呢?
05举的工程师协会的例子，我认为作为一个专业人士要具备的资格是分为两方面的：专业技术（我所认为的才华）+职业操守。你举的例子中，工程师协会否认的是才能还是职业操守？


最后。一个人被大众所唾弃，那么凡是不唾弃他的人就是垃圾....如果这种逻辑成立，那么张确实值得踩两脚。不过这种逻辑成立吗？美国曾经说过类似的话：凡是不站我们这边的就是站恐怖分子那边。看来05是非常认同的了，哈哈

ps：离题很远了，收档

tracyzhu

同学，是在讨论电影还是讨论张爱玲呢，嘻嘻

Post by nightcat
当你爱上了汉奸,或者汉奸也爱上了你?都没问题.
但是,到了生死关头,要杀死你的,还是那个汉奸,他可不会再跟你这小女人谈情说爱了.
这就是汉奸的本性,也是爱上汉奸的下场,和爱上正义人士之区别.

2005

Tracy同学，俺很平静，没有激动。俺的股票还套着呢，想激动也没心情啊

思想真的可以无边无际，无限自由么？可以，不过只是在梦里。如果老是和现实脱节的话，那可就变成幻想、妄想、狂想、臆想......想多了可要赶紧看医生，要不然非得变成精神分裂不可。

你说的德才兼备和我的理解不同。你说的德，我认为不是简单的道德标准，因为道德标准是面对广大人民群众的，谁都要遵守的，不能称之为德。我认为这 个德指的是更高尚的表现，普通老百姓做不到的表现。我就不举中国的例子了，免得刺激您老认为我是共产党员（不好意思，俺连共青团都没入，不过打着交团费的 幌子从我 妈那里骗了不少雪糕钱）。 据称，历届的美国总统都有一项爱国教育：观看梅尔.基普森同志的影片。不管是Brave Heart，Patriot，还是We were soliders，老梅同志所塑造的形象都是勇于为国家为民族牺牲自己的光辉形象。他所表现出来的德，恐怕不仅仅是普通道德标准那么简单了。

Tracy小姐/女士的论点归根结底还是跑到女权运动上去了，不知道我的理解有没有错误和偏差。您主张女人要敢爱，要敢于不在乎世俗的眼光去爱，要轰轰烈 烈不计较任何结果的去爱。至于爱的对象是谁无关紧要，最重要的是敢于拿行动来安慰自己的Feeling。的确，这样闹出来的故事是不少，包括中国共产党的 创始人之一陈独秀同志都闹出过撇下妻子娶小姨子的故事。但是，这样的爱情故事还是有前提的，那就是民族大义、国家利益。否则的话，中国老百姓传颂的就该是 张爱玲了，而不是血溅桃花扇的烈女李香君了。

扯远一点，想说说民主、人权。我们要感谢西方的大老爷们绞尽脑汁想出了这些个好东西。不过，我始终总是有些纳闷：几百年前就开始为女士们拉门、搭衣服的西 方绅士们，怎么就没想到过在议会里通过法律给女性们以平等的就业权和选举权呢？看来还是中国做的不错，至少在五十年多年前就男女平等了。

tracyzhu

沟通真是累人.....现在的讨论已经离题十万八千里了，哈哈，不过难得热闹，就当交流想法。

关于自由的爱。既然我说思想是自由的，就是说既不只求顺应世俗的眼光去爱，更不能为了要颠覆世俗的眼光，所以爱。因为无论哪一种，都是先把自己的思想束缚在某个框架了。我所说的思想的自由，是我先这样想了，能顺应世俗固然高兴，与别人不同也不必悲哀。爱情也一样，能爱上值得爱的人，当然高兴，爱上不该爱的人也不要对自己的感情大加鞭挞——因为本来已经够不幸了，难道还要自己折磨自己？

关于敢爱敢做。我从一开始就说，行为是要受到规范的。所以我的结论是可以爱，但付之于行动就要看是否符合天地良心了。比如爱上一个有妇之夫我很无奈，但如果我付之于行动就很可耻了...又比如爱上汉奸很可怜，但自己跟去做汉奸就很可恶了（问题是无论电影中的人，还是张，她有成为汉奸么？既没有，她都只是可怜的小女子，我所看不惯的是正义人士对她们鞭挞和诅咒）

结论：此事不关女权。05同学和我最大的分歧只是，我认为思想是自由的，行为是受规范的，但05同学一直将两者混着说，嘻嘻

又ps：作为一个厚道的人，是不应该对一个不幸的女子说什么：活该孤独终老之类的狠话.....

2005

Tracy同学不要激动哈，我们的论点也没有差别太大，只是角度不同而已。哈哈
光想不做，说起来好像行得通，要不怎么会有单相思呢？不过，女性接受这种观点的可能多一些；换了男人，有些不能理解，也不太能接受，因为那和浪费时间无异，呵呵。
女人看张爱玲，可能是感慨多多，可怜的女人，一个人孤独终老无依无靠；男人看她，恐怕是风凉话居多：活该！自己犯贱，明知道是个坑还死乞白赖往里跳！女人同情一个人往往看表象，男人则往往喜欢纠出原因，道出所以然来。这就是角度不同。

encore4u

李安，张爱玲，王佳之，都是一路人。
是那种外表柔弱顺从，实则叛逆刚硬的人。
没有什么清规戒律真能束缚住他们的心，只有他们自己能说服自己。

这样的一类人，可以说就是曹雪芹笔下贾宝玉似的人物。有着凡人中并不多见的灵性，要么玩世不恭，要么惊世之才。

你无从去评价他们的人生价值观，更无从去褒贬他们的大起大落的人生。
对于这样的人物来说，平平淡淡，循规蹈矩，做所有人认为对的道路，反倒是糟蹋了他们的天性。
他们一定是要叛逆的，是要反其道而行之。并不是为了遵显自己的才华，只是为了他们天生该做的。
而且他们也注定是孤独的一群人。
得不到理解，更时时经历着道貌岸然的学者们或者民族维权者的抨击和指摘，但，他们也只能习惯这样的批评。

我从电影院出来的时候，只觉得这个世界，真的很大，心灵的空间是如此广阔。也实在很小，因为人人都被框住了脚步，要踏错一步，便是万劫不复。

王佳之是很傻的。因为她的爱人太过懦弱，连最起码的初夜都无法给她。她带着自焚的心意扑入易的怀抱的时候，一定是流着泪的。

2005

如果不是现在的这部色戒，中国人中会有几个知道张爱玲这个女人？这股风潮一过，又有几人会去感慨她的作品？把她和曹雪芹的红楼梦扯到一起，是不是太抬举她了？

批评李安的人可以被说成是道貌岸然，你以为李安、张艺谋之流的所谓艺术家们有几个不是真正道貌岸然的呢？张艺谋曾经穷困潦倒，不靠一部另类的红高粱，不靠 走讨好西方观众的外围路线，他今天也可能还就是一老北漂；李安曾经赋闲在家整整七年，靠老婆养活一家人，他出名的这些大片照样都是争议多多，也正是如此才 能点奠定他在影视圈的地位。

作为导演，他们并没有权利完全按照自己内心的策划去拍摄电影。投资方、制片人各路的利益都需要放在重要的地位优先考虑。至于观众，恐怕是最好打发的。至于 影片想要表达的东西，可能会产生的争议，会有什么样的思想效果，这些工作是留给专职的笔杆子们去完成的。大把赚钱、甩老婆、玩弄女演员（男演员）、毒品、 同性恋......这才是艺术圈最真实的写照，这才是他们在实际生活中向人们展示的艺术和人生。 Fuck Off!

2005

李安的初衷是什么，除了他自己，其他人都只不过妄自猜测而已。现代商业社会，导演的初衷也要符合投资方、制片人的利益。李 安一再强调自己拍这部影片的压力很大，谁知道他内心真实的想法呢？或许在将来的某一天，李安在自己的回忆录中才会流露出其最真实的想法：是叛逆、是无奈、 还是特立独行来巩固自己的地位......

把涨爱玲拿来和红楼梦相提并论本身就是太抬举她了。除了少数和她有着同样自私、阴暗心理的女人，恐怕中国人中没有几人能记住她的作品。她把自己孽情的失败 转接到一位爱国女性的身上，最高明的地方就是加上了所谓感情的成分。试问一个有勇气牺牲自己生命的女性，有勇气杀身成仁的女性，在执行任务时会有多少儿女 情长的成分？而且面对的是一个残害自己同胞的汉奸。郑苹如为什么不想苟活于乱世？为什么要不惜牺牲自己挺身而出去杀掉汉奸丁默邨，因为她的理想和热血！张 爱玲把自己龌龊的欲望绑架在这位女英雄的身上，本身就是对她自己最大的嘲笑！一个自私自利的小女人，有这样的勇气去做这样惊天动地的大事情么。笑话！胡兰 成玩弄张爱玲也不是一天两天的事情，张爱玲除了一如既往的送钱给那位汉奸继续拈花惹草，还做了任何有叛逆性格的事情么？正是因为她自己的俗，所以张爱玲才 不惜从感情方面着手，想借感情来证明自己只是个可怜的弱女子，是值得被同情的对象。要是真有叛逆的心理，不说手刃负心汉，至少也该象木子美阿姨那样，来上 一两篇文章评价一下胡兰成的身体素质水平。这样也不枉开创一代新文学的先例，也算是叛逆庸庸碌碌传统文学的先河。

encore4u

要说中国现代文学史上，张爱玲排不上档次，相信没有多少人会附和吧。
文学不是政治演讲，不是每个人都在书里大喊口号，那是文革的一套。
文学是展示人性。你无权评价这个人性的崇高或庸俗，也不可能要求每个人都拥有同样的思想境界。
事实上，历史根本就很难讲得清黑与白。
不管感情付出的对象是怎么样的一个人，付出热诚的本身，是没有对错的。
就好象冲锋在前线的士兵，永远不知道战争的真实意图，他们的满腔热血在他人看来也许是愚蠢的，庸俗的，但并不能说他们的行为是错误的。