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楼主: s030604
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色戒归来不见色 反反复复都是情[图]

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11#
发表于 2007-10-25 03:33 | 只看该作者
你又来段章取义了,我不反感张爱玲写出什么小说来,也不是说李安拍电影不好看.
但是,我是反感她把抗日女英雄郑苹如的题才来改篇成她自已心目中的一厢情愿的小女人爱情小说,而李安又喜欢卖弄色情.而且张爱玲她的人生观也太差劲啦,该她有个孤独终老的下场.你这次能明白我要说的吗?
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有科学家告诉大家,咱们己经能够把老鼠送上太空了,忽然有个女人站起来问"消灭一只小老鼠,干嘛要花那么多钱把她送上太空去灭她阿?"大家狂笑不己!!(女人就喜欢主观地乱猜男人的话)
Post by cecillia




我不了解她的灵感来源,但是我读过《色戒》,是在看了电影以后读的。我不爱读张爱玲的小说是因为她的文章太沉,读后会觉得压抑,所以在多年前看过《倾城》和《沉香屑》之后就没有再看她的书。先说她的《色戒》,其实写得很一般,很多电影拍得都不如小说写的好,但是《色戒》的电影远远地超越了小说所表达的效果。不说别的,仅原著地改编,就已经赋予了人物太多的生命力,并且电影本身要表达的,无非是一段爱情故事,只不过故事的主人公不是大街上随时可以见到的普通人而已。从电影本身来讲,演员的表演,无可挑剔,如果一部作品,要按照某种固定套路来走--譬如过去几十年的那种革命片,或是违背人性的一些大道理片子,我想在今时今日这个大家都有自己思想的年代是已经不可能有生命力了的。回到张爱玲,我也不认为他爱上个汉奸就有何不妥,小女人又如何?爱情的发生本来就充满了不可预测性,并且不是每一个人都是民族英雄,从人性的角度来讲,爱了个汉奸也是正常的事情,从自由的角度来讲,这是她自己的事情,她愿意写书立传还是默默无闻都是自己的选择,无可厚非。电影,表达的是一种观点,传达的是一种情节,如果要面面俱到,那不知道最后是什么东西。如果一定要认为爱了汉奸便是是非不分,可以反复观摩革命样板剧。
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12#
发表于 2007-10-25 10:48 | 只看该作者
黄纪苏


一百年前,中华民族匍匐在地,任人践踏欺凌。一百年来,中华民族挣扎于地,
辗转于途,左突右冲,上下求索。经历了一百年山重水复的中华民族,如今是一
个站着的民族。

趴着和站着之外,还有一个跪着的的状态。但这状态不属于自强不息、勤劳不辍
的广大民众,不属于取经求法、蹈火赴汤的志士仁人,而专属于一部分失心丧志
、依草附木的政治文化精英。这些人不光双腿跪着,双臂还抱着,抱着一条腿,
一条西方的腿。跪抱在这一百年里既是一个事业,也是一个产业。李安执导、取
材张爱玲同名小说的《色戒》,就是近代跪抱业的最新作品。

近代的跪抱业源于中国对西方的暂时劣势,兴于清王朝的腐朽没落,至抗战而进
入第一个黄金期。面对西方的高徒日本,汪精卫抗着抗着膝关节一松,双臂一张
,变为跪着抱着。陈公博、周佛海这些原本就东抱西抱的人物,也纷纷化作藤类
植物,盘绕在东洋的军靴上、挺进在中华的大地上。周佛海后来发表的日记中随
“汪主席”访问满洲国的两则非常有趣。汪主席青年反满,“慷慨歌燕市,从容
做楚囚”,险些侧身中华英烈。中年以儿主席见儿皇帝,想必不胜今昔、夷夏、
主奴之慨,日记写汪回旅馆“大哭一场”。而陈本人则感叹当年与溥仪有云泥之
隔,如今几把椅子平起平坐,还谈笑风生呢!小人得志之态跃然纸上。对于周,
抱日本腿相当于乘电梯,跪就是飞。汪伪其他角色也都因跪得抱,因抱而飞。那
个丁默邨一抱共产党没抱出名堂,再抱国民党没抱出起色,三抱日本裤管就抱得
青云直上了。还有胡兰成,从妻儿都养不活的落魄穷书生一跃而成了“和平运动
”的高干。只是势比人强,日本战败,放下军刀,军靴还没脱,缠绕在上面的植
物就竞相化作动物,“起义”的起义,奔窜的奔窜。其下场或绑赴刑场,或庾死
狱中。陈公博逃到日本原打算做赖昌星,结果被引渡回来,临刑前向兔死狐悲的
狱友们拱手:兄弟先走一步了。忘了是赭民宜还是梁鸿志,大概是悔不当初一念
之差没将文人进行到底,在刑场上做起了绝命诗,最末一句没出口子弹就到了。
《色戒》中男主人公的原型丁默邨,本来是一头杀人不眨眼的类人兽,过不惯大
牢的圈养生涯而想往自然野生环境,保外就医去游玄武湖,蒋介石闻讯大怒,下
令给毙了。

属胡兰成运气最好,他一面逃死觅生,一面沾花惹草;收下张爱玲送来的扶贫款
后便把张从“他的女人们”中做了末位淘汰。张也不怨胡——胡跪日,她抱胡,
都是跪抱业中的同事,如今双双下岗,都属弱势群体,该同病相怜才是。到了1950年
代初,张准备赴香港而抱美国,胡则二抱已跪了美国的日本。张在这承先启后的
日子里抚今思昔,创作了小说《色戒》。在小说中,她将男女流氓的感受和本人
附逆的体会做了整合,形成日后闻名遐迩的张氏定律。根据这个定律,女人若被
男人经暗道取了芳心,爱情就会升华,升到不论是非、不辨忠奸的恍兮惚兮之境
。这个定律实际是要说:跪抱集团的利益大于中华民族整体的利益。但小≥大的
道理很难说通,厉以宁、吴敬琏他们说到今天也没多少人相信。没人信那就换个
说法,说下半身高于上半身的道理。下比高高听着别扭,那就说下比上沉或下比
上重。这个道理从管仲到马克思无数先哲都讲过,而且也比较符合人们的日常感
受。猪肉价格比民主社会主义理论重要的道理,就算猪不承认但民主社会主义理
论家肯定会承认。那么好,中国近代的跪抱集团就从这儿说起:八年浴血抗战,
中国并没中断传宗接代也就是性交吧?再说,没抗战也会有性交,可见性交比爱
国、民族大义、“心的长城”更长久、更基本、更普适吧?我们这次跟日本方面
性交,说到底也不过就是性交,禁止我们性交就是否定人类的基本价值吧?还有
,生殖器只是下半身的一部分,对下半身其他“小我”即私心杂念,也应该一视
同仁吧?这样的歪理不适于直说,所以跪抱集团的理论家在这方面没什么建树。
但该集团的文艺战士就不一样了。通过把一个舍生取义的烈女子改造成一尊以阴
道/阴茎为轴心的欢喜佛,小说家张爱玲自己解放了自己,同时也解放了小我挂帅
的其他跪日同志——跪抱业的死难烈士如丁默邨虽然没有彻底解放,但也从宽处
理了。艺术的力量还不止于“解放”,张从汉奸婆娘的木笼升迁到永恒情爱的祭
坛,成了一只洁白的羔羊。当鲜血像诗句一般从羔羊颤抖的身体里汨汨流出时,
当张爱玲、胡兰成之流的作品红遍大江南北时,历时八年、陷中华民族于血海的
那段痛史惨然失色――中国近代的大是大非在乳房屁股的热烈翻滚或翻腾中化作
孤魂野鬼,黯然退席。

张爱玲这篇万把字小说创作于1950年,发表于1978年。其龟缩蛰伏的时间与新中
国严丝合缝。这也许是巧合,但也许不是。新中国有百端不是,但新中国腿是直
的,胸是挺的,头是昂的。她不但让欺我辱我的西方强盗欲近不敢,欲远又不舍
,而且一举查抄、取缔了近代跪抱行。新中国以文革失败而落幕,当大幕再启时
,中华民族改变了发展路线,但没改变民族复兴的目标,没改变万马奔腾的气势
。借鉴西方先进经验的改革开放是一个辨证过程,无血性、无志气、无眼光的三
无一族也乘时而起,松膝而跪,向着正西张臂合抱,顶礼膜拜,使一度倒闭的近
代跪抱业再度中兴。张的《色戒》在这节骨眼上问世具有象征意义:近代的跪抱
业要继往开来,实现新老交接。

大陆八十年代的跪抱新一辈,因有三十年的断档,缺乏与西腿互动的经验,基本
等于白手起家,像袁伟时教授虽已颇有了年纪,论跪龄却不比小余杰大多少。这
些人干劲有余而技法不足,毛手毛脚,往往过犹不及。西腿固然肯定其动机,但
未必受用其效果,一踢腿扬尘而去、重整裤线的情况时有发生。因此,新一辈迫
切需要老一辈的传帮带。可大陆上的老跪抱,经镇反肃反好多已不在人世,在人
世的或改行烧锅炉,或转业收破烂,多年不实践,膝盖都僵了。在这种情况下,
四五十年代飘洋过海的华裔跪抱,便以其久磨久练的精湛膝艺,责无旁贷地为大
陆的跪抱后学传道授业解惑。如夏志清,膝盖上的老茧足有半本《中国现代小说
史》厚,艺高而胆大,竟用一根英制皮尺将张爱玲吊上了中国现代文学的顶峰;
如今又论证唐诗不如英诗,嫌四行八句太短,就好像他是为芝加哥公牛队在中国
物色球员。夏志清、余英时这些老先生说来也是饱学之士,怎奈知识为姿势所误
,一叶之障,学问到老未近中和之境,一崴一崴倒像中风后的偏瘫。但这一点也
不妨碍他们发挥余热,出任大陆跪抱帮的海外亲友团。海外亲友团的助力并不来
自学养,而是来自美元跟人民币1:8甚至1:10的比例。这个亲友团里有位龙应台
女士值得提及。龙女士嫁了德国男人因此成了最最幸福的中国女人,她明白大陆
不幸姐妹不可能人人拷贝她的幸福人生,因此她随身带着U盘,随时准备让中国拷
贝她老公的幸福国家。龙处在热力超常的年纪,四海之内只要事关跪抱,她就事
事关心。前年袁伟时教授由于跪得太猛将《冰点》跪破,只见龙女一跃而至,杀
声震天,就好像李铁牛劫法场。以龙的浅薄造作、好生事又不懂事,本来最适合
婆媳相争或妯娌相扑,居然就做了大陆的现代文明教练员和民主政治督查员。原
因无他:台湾跪得早、龙女抱得早。

有了海外亲友团的辅导呵护,再加上自身的天分和分外的努力,中国的跪抱新一
辈很快实现了从急于跪抱、勇于跪抱向善于跪抱、巧于跪抱的转型,并以此将近
代跪抱事业推向第二个高峰。这次冲顶的核心力量是文化知识精英——官僚和资
本家还真没他们锲而不舍、丧心病狂。这些人密切配合,此呼彼应,虽然不一定
设了组织部,但组织化程度却接近红枪会。历史和影视是他们的两个主要工作坊
。在史学工作坊,他们以“五十六个民族五十六支花”为由,为历史上的侵略者
汉奸逐一落实政策,对于民族英烈则不断打各种小报告。他们还以讲述老百姓的
故事为名,把历史“还原”为吃喝拉撒的起居注,将涉及历史本质的大是大非排
挤出局。历史的大是大非排挤走了,现实的大是大非无依无傍,孤掌难鸣,只好
看着他们把跪抱三十六式增订为七十二式而干瞪眼。在影视工作坊,已跪出世界
水平的导演们,他们的生产流水线川流不息,把旧家庭乱伦、共产暴政、破坏恶
化之类组装成各类东方的奇形怪状,抱往嘎纳、威尼斯和奥斯卡。不断推陈出新
的东方美妞更是他们的拳头产品。银幕上,由于中国男人老在吃补药,中国妇人
渴了三千年的阴道,盼什么似地盼着“大得出奇”的家伙来解救。可以说,这样
的中国电影已成为西方的另类伟哥,想必是刺激了旅游或“春游”产业的发展繁
荣。这帮电影人或精神咸水妹为世界杜撰了一个跪着的中国,一个在进化阶段、
道德水准、精神风貌各方面全都低三下四的中国。而现实中,中国势不可挡的雄
起正在挑战作威作福、高高在上了三百年的西方。我看这些导演不像是在为国分
忧,以“新和亲”电影反击“中国威胁论”——闹“中国崩溃论”的时候,他们
也是这套东西。两个工作坊还常常联手,推出亡国乱史的影视作品。以前有痛哭
中国跪晚了的《河殇》;后来有替中华民族另认始祖的《神舟》;如今我们又看
到了《色戒》。《色戒》重复了跪抱集团的历史观和价值观,它用肉色混淆了中
国近代的大是非,用肉色呈上西方主子喜爱的小贡品,如此而已。李安这个我以
前觉得或许比张艺谋、陈凯歌境界高些的华人导演,如此而已。

《色戒》从写作到发表到搬上银幕,前后近六十年,整整一部中国现当代史。六
十年历史相对于漫长的地质年代只是一瞬,却见证了人类社会一次壮观的造山运
动,即中国大地的再次隆起。在隆起的大地上,希望属于站着的事业。跪是没有
前途的,跪抱业属于夕阳产业。一些人站不起来了,因为跪抱已经成为他们的生
存方式。那就让他们趁着夕阳在山,抱着闪闪金熊闪闪金狮继续跪吧。
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13#
发表于 2007-10-25 10:52 | 只看该作者
历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨

http://www.cchere.net/alist/1286361
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14#
发表于 2007-10-25 11:21 | 只看该作者
想起了english patient, 也是很有意思的电影.
Be the change you wish to see in the world
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15#
发表于 2007-10-25 11:24 | 只看该作者
In love, there are no boundaries.
In memory, love lives forever.
Be the change you wish to see in the world
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16#
发表于 2007-10-25 14:51 | 只看该作者
Post by sniper(+)
历史残酷不容色戒
这个电影并不是历史剧。:rolleyes:
笑闻人间有趣事,笑看世上有趣人;)
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17#
发表于 2007-10-25 15:00 | 只看该作者
Post by nightcat
“帮帮忙,打得准一些,别把我弄得一塌糊涂。”这是郑苹如对刽子手说的,留给人间的最后一句话。

虽为女儿身,却富男儿志.


赞一个。
①长期帮小学生写作业.②帮人欺负小同学.(1.7米以上不在服务范围).③代开家长会.
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18#
发表于 2007-10-25 20:04 | 只看该作者
夜猫,也拜托你,我不想跟你说一句话。我说的话那点戳到你痛处了?不要那么奇怪。;)
另外,认识不认识,我也跟你告个别,我要找的已经找到了。祝你一切都好。
笑闻人间有趣事,笑看世上有趣人;)
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19#
发表于 2007-10-25 20:59 | 只看该作者
胡兰成是一个什么人?铁杆的汉奸!一个为了自己个人利益,什么东西都可以出卖的人。这样的人会懂得爱情么?恐怕他懂得如何利用爱情的名义来掩盖自己的丑恶嘴脸。
圆明园举的例子和色戒有点类似:英国病人。一个婚外恋的女人和一个打着爱情名义最终出卖祖国的英奸之间的感情纠葛。他们之间的感情能称之为爱情么?恐怕同 样只是打着爱情的旗号满足自己的私欲罢了。从电影的角度来讲,英国病人拍的不错,也拿了奖,导演的目的达到了。不过这影片也没有激起多少观众的共鸣,毕竟 这种题材所反映的是遭到道德唾弃的。李安的断背山也是一样,奖是拿了,但是观众们不会接受这种内容,可能从中获利的只有导演本人。此次的色戒,我看还是如 出一辙,牺牲两个演员,换来的还是导演的名气和投资方的票房。
在商品社会里,艺术已经变得不重要了,重要的是投资者的收益、重要的是炒作的效益、重要的是明星大腕们潜在的商业价值的增值......当然,一切都要冠上艺术的名号,万一吵起架来一句:“你不懂艺术”就能把持反对意见者打到九霄云外.
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20#
 楼主| 发表于 2007-10-25 21:29 | 只看该作者

兄弟姐妹们,老少爷们儿们

感谢大家搜罗如此众多的史料,但是咱们就事论事好不好?本人既没有看过张爱玲的小说,也没有读过如此众多的史料,但是我就是觉得这个片子好看:爱国情怀,充满感情。

请看过影片者发表对电影本身的看法吧。
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