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楼主: 公元2009
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此帖奉献给本论坛号称民主斗士的人~!

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41#
发表于 2008-9-3 00:28 | 只看该作者
Post by IOIOIO
你的意思,非的推翻?

我不反对推翻。问题是:如何推翻?

其实推翻很简单,只要绝大数国民建立起对民主制度的深刻认识,就以消极方式反抗,中共就得垮台。当然短期内这是不可能的,这需要每个真心希望祖国昌盛者的努力。
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42#
发表于 2008-9-3 00:30 | 只看该作者
历史的车轮向前走

你为什么总往后看啊
鞭子不抽你 打着你倒退啊  你这不是贱骨头么
中国的成就 应该发扬
不足的我们应该改正

中国毕竟要的是发展
需要群策群力
但  不是你这拖后腿的害群之马
Post by Bonn
现在讨论中国内部政治势力的斗争问题,并不讨论世界范围的暴力问题。
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43#
发表于 2008-9-3 00:40 | 只看该作者
Post by Bonn
中共的武装叛乱到底是为了谁的利益呢?民国初年的社会问题真的需要内战来解决,我看军阀们的争斗也都以比较和平的方式达成妥协,中国的联邦雏形已成。这已经中国历史上最温和的改朝换代了
任何的武装争斗,都是为了自己党派,团体的利益。蒋先生的北伐,也是为了他自己将来能坐天下。中国的联邦就是形成,其结果可能是像美国一样,也有可能是像春秋战国,成四分五裂之状。没有实现,任何假设都可成立。



你所说的民主“进步”真的触及到专制的本质么?文革及之前的左倾即使对专制而言也太极端了,之后只是正常反弹,但是一切危及独裁地位的行为还是会遭到无情打击。所以中国的民主还未创立,谈何健全?[/QUOTE]
任何国家的任何政府,他的根本利益都是至高无上的,执政者都不会让他受到伤害。美国政府也是如此。不然,你发表一篇文章,公开号召美国人民推翻美国政府,看看白宫会如何处置你?中国政府也必定维护她自己的利益。中国现政府比毛时代要好,这就是进步。民主如果没有创立,可以创立。如何创立,大家共讨之。
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44#
发表于 2008-9-3 00:44 | 只看该作者
Post by 避风溏
历史的车轮向前走

你为什么总往后看啊
鞭子不抽你 打着你倒退啊  你这不是贱骨头么
中国的成就 应该发扬
不足的我们应该改正

中国毕竟要的是发展
需要群策群力
但  不是你这拖后腿的害群之马

你的意思应该是说既然中共已经上台,就忘了它上台的过程,尽力帮助中共改造建设这个国家。

然而中共的历史说明它并不是对国家民族负责的势力,而是一切以自我为中心,90年前如此,现在的表现,比如拒绝政改,依旧如故。

中国的经济发展和民主吁求是同步并相互促进的,然而民主危及中共的根本利益,所以两者必然严重冲突,给中国带来不堪后果。


中共真的能绕开民主这个经济发动机?一个连私产都不能受宪法保护的国家真的能建立坚实的国内市场和产业体系?随时可能被剥夺财产的资本家真的有恒心发展实业?
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45#
发表于 2008-9-3 00:51 | 只看该作者
Post by IOIOIO

任何国家的任何政府,他的根本利益都是至高无上的,执政者都不会让他受到伤害。美国政府也是如此。不然,你发表一篇文章,公开号召美国人民推翻美国政府,看看白宫会如何处置你?中国政府也必定维护她自己的利益。中国现政府比毛时代要好,这就是进步。民主如果没有创立,可以创立。如何创立,大家共讨之。

推翻美国政府这话太中国化了,在资本主义国家应该是让政府的行政部分辞职,这合法,白宫拿我没办法。号召推翻民主体制才犯法。

政府不该维护自己的利益,而应该维护公众利益,因为政府就是打工仔,不能窃取老板,纳税人的利益。

中国现在的政治气氛远比毛时代宽松不假,然而这并不代表共党利益和民族国家利益之间根本矛盾可以解决。

中共不可能容忍摧毁自己的民主创立。
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46#
发表于 2008-9-3 00:52 | 只看该作者
Post by Bonn
其实推翻很简单,只要绝大数国民建立起对民主制度的深刻认识,就以消极方式反抗,中共就得垮台。当然短期内这是不可能的,这需要每个真心希望祖国昌盛者的努力。
你以为国人对民主的认识不够深刻,所以你在这号召民众?高看自己了吧? 我所知道的,国人现在对民主比过去有更深刻地认识,但他们更需要一个稳定的生活环境。换成你,你是先吃饭,付房租,还是先去投票?中国人口众多,温饱是当务之急。
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47#
发表于 2008-9-3 00:59 | 只看该作者
中国的进步发展 人民生活水平和过去比飞跃的提高 已经证明了

国民党 执政的时候 老百姓的生活 有现在好么
而且那个时候 还没有现在的13亿
小小的台湾 才几个人
那些发达国家 为什么仇视中国 因为一个字 怕

谈到民主
最有发言权的是中国的老百姓 不是你 不是中国以外的人
任何一个国家的历史
只有全民多数揭竿起义的时候 才证明 那个时候没有民主
世界上 任何一个政权的改变 都是靠老百姓 自发的 拿起武器的
你不要是中国共产党镇压什么的

以前 中国的老百姓 不也是小米加步枪么
中国没有一丝 一些没有民主国家 多数人 持武器和政府对坑的特征
说明 多数中国人 认可 中国走 的道路 发展方向

没有民主的只是个别的现象 比如对待 不要脸的轮子
多数中国人 都民主的唾弃 这个轮子 这就是民意 是多数的
所以轮子毕竟 被咯碎
Post by Bonn
你的意思应该是说既然中共已经上台,就忘了它上台的过程,尽力帮助中共改造建设这个国家。

然而中共的历史说明它并不是对国家民族负责的势力,而是一切以自我为中心,90年前如此,现在的表现,比如拒绝政改,依旧如故。

中国的经济发展和民主吁求是同步并相互促进的,然而民主危及中共的根本利益,所以两者必然严重冲突,给中国带来不堪后果。


中共真的能绕开民主这个经济发动机?一个连私产都不能受宪法保护的国家真的能建立坚实的国内市场和产业体系?随时可能被剥夺财产的资本家真的有恒心发展实业?
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48#
发表于 2008-9-3 00:59 | 只看该作者
Post by IOIOIO
你以为国人对民主的认识不够深刻,所以你在这号召民众?高看自己了吧? 我所知道的,国人现在对民主比过去有更深刻地认识,但他们更需要一个稳定的生活环境。换成你,你是先吃饭,付房租,还是先去投票?中国人口众多,温饱是当务之急。

中国太大,民众的层次也很多,就我的经历,我不认为大多数国人有民主意识;你提到的那部分国人其实是新兴的中产和有高教经历的年轻人。

从赤贫到温饱也许不太需要民主,但是温饱之后,纳税人的主人意识提高,和政府之间的矛盾会飞速上升,从华南虎之争就能看到这种端倪。
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49#
发表于 2008-9-3 01:03 | 只看该作者
老实说,政党, 政客都一样,一个目的, 就是上台,以自己的理念治国。
不然国民党为什么一定要上台, 它可以在台下辅佐民进党嘛。共和党非
要把如日中天的民主党选下去, 花6000亿打伊拉克战争, 把经济搞得
一蹶不振,难道它是以破坏美国为目的?

至于GCD ,还是以历史的眼光看吧, 现在下结论,可能还早。
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50#
发表于 2008-9-3 01:13 | 只看该作者
Post by Bonn

政府不该维护自己的利益,而应该维护公众利益,因为政府就是打工仔,不能窃取老板,纳税人的利益。

中国现在的政治气氛远比毛时代宽松不假,然而这并不代表共党利益和民族国家利益之间根本矛盾可以解决。

中共不可能容忍摧毁自己的民主创立。
你的第一段我完全同意。

第二,第三段,不明白你为何非要把共党利益与民族利益,共党与民主划分成对立势力。当然,个人看法不一样,我也不勉强。共党是有腐败,谋私利的事实,但他也有使中国国力提高,国际地位提高,人民富裕这些实事呵。还是那句话,共党有负面,但也有正面。为何只见负面而不见正面呢?
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