Bonn

Post by 情定爱琴海;2184187
首先从精神上来说一点：
西方的文化是外向型---1840年鸦片战争的失败是由于中国没有跟上工业革命的进步！在军事上，没有办法和西方列强搞对抗，所以，变成了半殖民地半封建的社会！那么为什么我们会遭到侵略？因为我们富有！西方就依靠其炮舰来掠夺我们的财富！他们的文化精髓：就是丛林法则！
我们的文化是内向型---我们在强大的时候主要不是搞掠夺，而是依靠我们自己的科技文明来发展我们自己！

西方的外向型文化，对世界和平安定环境的建立是非常不利的！而我们的文化却成为鲜明的对比，让这个世界慢慢的去体会这个文明所孕育的文化对世界和平与安定的贡献！---在这个层面上，加拿大这个国家和中国根本就不能相提并论！

貌似有点想法的断言，其实根本没有事实支撑。

所谓华夏文明的发展，本来就是一个向外扩张的过程，三千年来从黄河流域的小小部落群一直发展到目前中国的主体。

中国的扩张为什么在近2千年来呈停滞状态，就是因为中国文化自身造就的独裁集权体系孕育了一次次摧毁性的打击：起义叛乱内战，将发展扩张的脚步生生止住；也是因为中国文化的极端保守，使得科技发展极为缓慢，使专制帝国可以有效控制的地盘有限，更没有能力去征服南方的热带丛林，西部的高原荒漠，北方的酷寒和茫茫大海。

纵然在明朝有郑和出海的旧事，又有哪个以皇权稳固为唯一目标的统治者敢于在不受控制的海外殖民，选择一个太监当舰队司令，就是这个原因。

中国传统文化发展到南宋以降，已经完全沦为保卫专制的工具，彻底的拱卫统治阶层，没有外力，中国人就只能永远在朝代兴废的循环中挣扎。

楼主提到加拿大对现代文明的贡献，我感触最深的就是这些成就都造福大众，切实提高了生活质量和科技水平。本人仅补充一点：加拿大人发明的现代篮球一百年来给多少民众带来欢乐，这是文化大革命这种创举能媲美的么？

W2S

这就是你所说的文化传播:

朱棣夺得皇位时，明朝已经建立了三十多年，农业与人们的生活并没有受到这场政变的影响。这时，中国广州等沿海的大都市发展得十分繁荣。在经济获得良好的发展之后，发展海外交通和海外的贸易已经是十分逼切的事。另一方面，朱棣也想利用对外的活动，展示自己的势力，并建立自己的声望。因此，远航的活动就势在必行了。


　　明代初期，由于朱元璋三十一年的励精图治，农业经济恢复了。在手工业方面，也有了很大的发展：矿治、纺织、陶瓷、造纸、印刷各方面，都比以前有了不同程度的提高。中国的丝织品、瓷器以至一些欧洲国家的欢迎，赢得了很高的声誉。尤其是造船业的发达，航海技术的进步（包括罗盘针的使用，航海经验的积累，航海知识的提高），大批航海水手的养成，以及明初工商业的恢复和发展，宋、元以来中国海外贸易的发达，对外移民的增加，所有这一切，都为郑和下“西洋”准备了坚实的经济基础，提供了较为雄厚的物质条件。明初这种强盛的国势、发达的贸易，本身具有加强同海外各国的联系，扩大海外的贸易和来往的要求。于是，明成祖朱棣决定组织一支强大的船队，前往“西洋”诸国。　


　　郑和下“西洋”的动机和目的，也是明成祖朱棣派遣他出使“西洋”的动机和目的。明朝初年，正是国势向上发展的时期。这时在北方，蒙古的势力已被驱逐出长城以外，明朝的封建统治已十分巩固，加上社会经济的恢复和发展，国势日趋强盛，这就有可能使它向海外发展。朱棣自认为是“奉天命天君主天下”的“供主”，要海外各国都来朝贡。和历代功利主义的封建帝王一样，朱棣也是一个功利主义者，他也要宣扬国威，向外示富。


　　到了永乐年间，由于国力强盛，朱棣要建立一个天朝大国的思想就更加强烈。明成祖的个性好大喜功，常常向异域显示中国的富强，对明朝初期对海外的消极政策深表不满，故朝廷对外政策为之一变，即位后便派宦官出国，召各国来朝，此举无疑可以提高明成祖的威望。郑和下西洋便可以在国外显耀兵力，向海外各国夸示中国的富强，宣扬明朝的威德。同时他还想用扬威海外来缓和国内国内一部分人对他武力夺取皇位的不满。


　　他还想用扬威海外来缓和国内一部分的人对他武力夺取地位的不满。有些书上说的朱棣派郑和下“西洋”，是找寻建文帝朱允炆的下落。据说，“靖难之役”以后，朱允炆出走，不知所终。祖的皇位是发动靖难之变后，从侄儿建文帝手中夺得的。这在猜忌心很重的朱棣看来，自然是一件最不放心的事。明成祖怀疑他逃到海外避难，恐怕他将来对自己构成威胁，所以派郑和下西洋暗中侦察建文帝的踪迹，以杜绝后患。


　　郑和率领的庞大船队，就其活动的性质来说，既不是一般的商船队，也不是一般的外交使团，而是由封建统治者组织的兼有外交和贸易双重任务的船队。


　　他出使的任务之一，就是招徕各国称臣纳贡，与这些国家建立起上邦大国与藩属之国的关系。为了完成这一任务，郑和所到各国以后，第一件事便是宣传朱棣的皇帝诏书。向各国宣谕：明朝皇帝奉天乘命的上邦大国之君，是奉“天命天君”的旨意来管理天下的，四方之藩夷都要遵照明朝皇帝说的去做，各国之间不可以众欺寡，以强凌弱，要共享天下太平之福。如果奉召前来朝贡，则礼尚往来，一律从优赏赐。


　　第二件事便是赠送礼物。赐各国国王诰命银印，赐国王及各级官员冠服和其他礼物，表示愿意和那些国家建立和发展友好的关系。


　　第三件事是进行贸易活动。以中国的手工业品换取各国的土特产品，使各国为中国的精美、完好的手工业品所吸引，从而愿意来中国称臣纳贡，进行贸易活动。中国出口的丝织品和瓷器等，早就在亚非各国享有盛誉。亚非的很多国家早就想同中国发展贸易关系。只是由于朱元璋“海进政策”，才限制了这种贸易的发展。朱棣取消“海进政策”派遣郑和出使，表明中国恢复了同海外各国的正常贸易。海外各国同时也认为，跟中国纳贡称臣，进行贸易，建立友好关系，是有利可图的事。

Post by 情定爱琴海;2184232
我们国家历来就没有海洋意识！呵呵！郑和不是去搞侵略和扩张，搞的是文化传播，呵呵，文明的宣传！---这个思想就决定了即使我们有炮舰也不会去侵略扩张，呵呵！

我们只有陆地版图意识！---我们国家的历史从某种意义上讲就是民族之间和/或民主内部的斗争史，呵呵！我如果没有记错的话：历史上外族侵略获得成功的就是：蒙和清，呵呵！这两个民族都没有接受过儒家思想的熏陶，呵呵！所以，还得从另外的角度去看，呵呵！

历史上没有如果，呵呵！另外，国家的发展意识还与其自身环境和国际大环境有关，不是那么简单的，呵呵！

情定爱琴海

中国带去的是鸦片吗？是武力吗？显示富有和国力强大是外交中很正常的事情！我们开通的是正常贸易，而不是依靠强大的军力来掠夺，依靠毒品来坑害他国人民！---有句话叫君子爱财取之有道！
这和掠夺是两回事儿！

Post by W2S;2185277
这就是你所说的文化传播:

朱棣夺得皇位时，明朝已经建立了三十多年，农业与人们的生活并没有受到这场政变的影响。这时，中国广州等沿海的大都市发展得十分繁荣。在经济获得良好的发展之后，发展海外交通和海外的贸易已经是十分逼切的事。另一方面，朱棣也想利用对外的活动，展示自己的势力，并建立自己的声望。因此，远航的活动就势在必行了。


　　明代初期，由于朱元璋三十一年的励精图治，农业经济恢复了。在手工业方面，也有了很大的发展：矿治、纺织、陶瓷、造纸、印刷各方面，都比以前有了不同程度的提高。中国的丝织品、瓷器以至一些欧洲国家的欢迎，赢得了很高的声誉。尤其是造船业的发达，航海技术的进步（包括罗盘针的使用，航海经验的积累，航海知识的提高），大批航海水手的养成，以及明初工商业的恢复和发展，宋、元以来中国海外贸易的发达，对外移民的增加，所有这一切，都为郑和下“西洋”准备了坚实的经济基础，提供了较为雄厚的物质条件。明初这种强盛的国势、发达的贸易，本身具有加强同海外各国的联系，扩大海外的贸易和来往的要求。于是，明成祖朱棣决定组织一支强大的船队，前往“西洋”诸国。　


　　郑和下“西洋”的动机和目的，也是明成祖朱棣派遣他出使“西洋”的动机和目的。明朝初年，正是国势向上发展的时期。这时在北方，蒙古的势力已被驱逐出长城以外，明朝的封建统治已十分巩固，加上社会经济的恢复和发展，国势日趋强盛，这就有可能使它向海外发展。朱棣自认为是“奉天命天君主天下”的“供主”，要海外各国都来朝贡。和历代功利主义的封建帝王一样，朱棣也是一个功利主义者，他也要宣扬国威，向外示富。


　　到了永乐年间，由于国力强盛，朱棣要建立一个天朝大国的思想就更加强烈。明成祖的个性好大喜功，常常向异域显示中国的富强，对明朝初期对海外的消极政策深表不满，故朝廷对外政策为之一变，即位后便派宦官出国，召各国来朝，此举无疑可以提高明成祖的威望。郑和下西洋便可以在国外显耀兵力，向海外各国夸示中国的富强，宣扬明朝的威德。同时他还想用扬威海外来缓和国内国内一部分人对他武力夺取皇位的不满。


　　他还想用扬威海外来缓和国内一部分的人对他武力夺取地位的不满。有些书上说的朱棣派郑和下“西洋”，是找寻建文帝朱允炆的下落。据说，“靖难之役”以后，朱允炆出走，不知所终。祖的皇位是发动靖难之变后，从侄儿建文帝手中夺得的。这在猜忌心很重的朱棣看来，自然是一件最不放心的事。明成祖怀疑他逃到海外避难，恐怕他将来对自己构成威胁，所以派郑和下西洋暗中侦察建文帝的踪迹，以杜绝后患。


　　郑和率领的庞大船队，就其活动的性质来说，既不是一般的商船队，也不是一般的外交使团，而是由封建统治者组织的兼有外交和贸易双重任务的船队。


　　他出使的任务之一，就是招徕各国称臣纳贡，与这些国家建立起上邦大国与藩属之国的关系。为了完成这一任务，郑和所到各国以后，第一件事便是宣传朱棣的皇帝诏书。向各国宣谕：明朝皇帝奉天乘命的上邦大国之君，是奉“天命天君”的旨意来管理天下的，四方之藩夷都要遵照明朝皇帝说的去做，各国之间不可以众欺寡，以强凌弱，要共享天下太平之福。如果奉召前来朝贡，则礼尚往来，一律从优赏赐。


　　第二件事便是赠送礼物。赐各国国王诰命银印，赐国王及各级官员冠服和其他礼物，表示愿意和那些国家建立和发展友好的关系。


　　第三件事是进行贸易活动。以中国的手工业品换取各国的土特产品，使各国为中国的精美、完好的手工业品所吸引，从而愿意来中国称臣纳贡，进行贸易活动。中国出口的丝织品和瓷器等，早就在亚非各国享有盛誉。亚非的很多国家早就想同中国发展贸易关系。只是由于朱元璋“海进政策”，才限制了这种贸易的发展。朱棣取消“海进政策”派遣郑和出使，表明中国恢复了同海外各国的正常贸易。海外各国同时也认为，跟中国纳贡称臣，进行贸易，建立友好关系，是有利可图的事。

情定爱琴海

你理解了就理解了，不理解也就不理解了！我不愿意来探讨这些事情，呵呵！你喜欢你发表你的看法，呵呵，与我无关！
本人也补充一点：中国功夫广为流传，强身健体，延年益寿，即可娱乐大众，更有保家卫国之功效！

Post by Bonn;2185273
貌似有点想法的断言，其实根本没有事实支撑。

所谓华夏文明的发展，本来就是一个向外扩张的过程，三千年来从黄河流域的小小部落群一直发展到目前中国的主体。

中国的扩张为什么在近2千年来呈停滞状态，就是因为中国文化自身造就的独裁集权体系孕育了一次次摧毁性的打击：起义叛乱内战，将发展扩张的脚步生生止住；也是因为中国文化的极端保守，使得科技发展极为缓慢，使专制帝国可以有效控制的地盘有限，更没有能力去征服南方的热带丛林，西部的高原荒漠，北方的酷寒和茫茫大海。

纵然在明朝有郑和出海的旧事，又有哪个以皇权稳固为唯一目标的统治者敢于在不受控制的海外殖民，选择一个太监当舰队司令，就是这个原因。

中国传统文化发展到南宋以降，已经完全沦为保卫专制的工具，彻底的拱卫统治阶层，没有外力，中国人就只能永远在朝代兴废的循环中挣扎。

楼主提到加拿大对现代文明的贡献，我感触最深的就是这些成就都造福大众，切实提高了生活质量和科技水平。本人仅补充一点：加拿大人发明的现代篮球一百年来给多少民众带来欢乐，这是文化大革命这种创举能媲美的么？

windman

Post by 情定爱琴海;2185287
你理解了就理解了，不理解也就不理解了！我不愿意来探讨这些事情，呵呵！你喜欢你发表你的看法，呵呵，与我无关！

總之中國打越南朝鮮西藏新疆等就叫平亂,人家打中國就叫欺負,難怪中國是聖人一般的國家.:rolleyes:

情定爱琴海

您能不能认真地读读历史？看看中国和这些国家千丝万缕的联系和交错！然后，再发表评论！:confused:
别再纠缠了，我不想讨论这些东西！谢谢！

Post by windman;2185293
總之中國打越南朝鮮西藏新疆等就叫平亂,人家打中國就叫欺負,難怪中國是聖人一般的國家.:rolleyes:

mfeous

practice what you preach
i am wondering how your name changing process goes.please be careful this totally contradicts what you try to advocate here. once you are called "mary", or something else, you are loosing a great chance to promote long,deep and rich chinese history, culture and literature, regardless some incovienice.

mind you, i always write my chinese name as my signature on any occasion; i changed my name back from english one to original  chinese pingyin, if anybody has difficuty to read or remember it, that is their problem.

Post by yelenia;2184445
自始至终，我都没有说不可以批判政府，也没有说拥护CCP，（实际上我对恶心政权的厌恶如滔滔江水，但这不是此贴的重点，此贴是在说中国文明不如加拿大，"人类近代文明"他一开始还说的是"世界文明"呢，我反驳了他才改过来的）。但中国文化的价值在一切政党之上，我是在批判他的文化自卑感，崇洋媚外腔，贬低自己伟大文化的自轻自贱。爱国不等于爱党，爱文化也不等于爱国。但一个人活到连自己的文化都不爱，不了解的程度，挺悲哀的。

windman

Post by 情定爱琴海;2185307
您能不能认真地读读历史？看看中国和这些国家千丝万缕的联系和交错！然后，再发表评论！:confused:
别再纠缠了，我不想讨论这些东西！谢谢！

歷史當然是互相紏纏,正如八國聯軍,火燒圓明園也是中國自已招來的一樣.對吧?:rolleyes:

yelenia

笑死了，我算服了这个人。
这个人拼命在中文论坛上说英语倒也罢了，居然掘地三尺，批判我从前一个帖子的改名！我改名是为了方便不会声调的西人叫，您这跟同胞说英语，还觉得爱国呢?
我一直很客气，现在可受不了了，你这不是文革的那一套吗? 揪斗啊，揭发啊，扣帽子啊，我算是领教了。
不过，蛮替您遗憾的，真的。您真是枉来加拿大一趟了。这边的宽容，自由的精神，跟您真是半点不沾边。

Post by mfeous;2185493
practice what you preach
i am wondering how your name changing process goes.please be careful this totally contradicts what you try to advocate here. once you are called "mary", or something else, you are loosing a great chance to promote long,deep and rich chinese history, culture and literature, regardless some incovienice.

mind you, i always write my chinese name as my signature on any occasion; i changed my name back from english one to original  chinese pingyin, if anybody has difficuty to read or remember it, that is their problem.

W2S

如果当时大清对大英帝国俯首称臣, 年年进贡, 大英帝国还需要使用武力吗? 如果是这样, 你们这些人可能会说--是对中国传播西方的文明.

Post by 情定爱琴海;2185285
中国带去的是鸦片吗？是武力吗？显示富有和国力强大是外交中很正常的事情！我们开通的是正常贸易，而不是依靠强大的军力来掠夺，依靠毒品来坑害他国人民！---有句话叫君子爱财取之有道！
这和掠夺是两回事儿！