yelenia

推荐一本书给大家，Out of mao'S shadow, philip Pan, 华盛顿邮报七年的中国首席记者，看了那么多中国观察书后，这本书最得我心，grande biblio里有得借。觉得他对中国了解比较深刻不肤浅，这本书几乎全是中国的问题，但却讲述了dissidents的奋斗。想知道我为什么对未来那么乐观吗?去读读这本书里写到的那些人。

这里是bill moyer对他的访谈：
http://www.pbs.org/moyers/journal/08222008/watch3.html

牛博网上也汇集了一批批判执政者的右派自由主义知识分子，那里有拳拳的批判，却没有崇洋媚外，妄自菲薄。

capitalist

Post by yelenia;2183793
美国的问题多得很，某种程度上，还更为无望。不仅仅是中国才有问题。

yelenia同学你好,
不知道你注意没注意一个现象, 在北美, 批评是一个正常行为, 政府,国会,媒体,每天都在互相攻击, 都希望领导群众, 都希望博得群众的支持. 这是一个信心的反映. 我们网友每天都互相批评, 那么, 对政府的行为有些意见, 太正常不过了. 相反, 对批评的过激反应,到显得敏感脆弱.
有些问题看起来差不多, 本质有点不一样, 三鹿有毒, 枫叶也有毒, 群众对三鹿感到激愤,领导被判刑, 枫叶的被当成质量问题处理, 群众对体制依然有个基本的相信.

PBS还有个节目, CHARLIE ROSE, 我觉得比bill moyer journal更好.

capitalist

Post by yelenia;2180398
西方的有识之士也早已反复指出，人类的精神生活质量与从前相比，是大大退步了！

哪位西方的有识之士啊?请给两个名字

yelenia

自始至终，我都没有说不可以批判政府，也没有说拥护CCP，（实际上我对恶心政权的厌恶如滔滔江水，但这不是此贴的重点，此贴是在说中国文明不如加拿大，"人类近代文明"他一开始还说的是"世界文明"呢，我反驳了他才改过来的）。但中国文化的价值在一切政党之上，我是在批判他的文化自卑感，崇洋媚外腔，贬低自己伟大文化的自轻自贱。爱国不等于爱党，爱文化也不等于爱国。但一个人活到连自己的文化都不爱，不了解的程度，挺悲哀的。

Post by capitalist;2184412
yelenia同学你好,
不知道你注意没注意一个现象, 在北美, 批评是一个正常行为, 政府,国会,媒体,每天都在互相攻击, 都希望领导群众, 都希望博得群众的支持. 这是一个信心的反映. 我们网友每天都互相批评, 那么, 对政府的行为有些意见, 太正常不过了. 相反, 对批评的过激反应,到显得敏感脆弱.
有些问题看起来差不多, 本质有点不一样, 三鹿有毒, 枫叶也有毒, 群众对三鹿感到激愤,领导被判刑, 枫叶的被当成质量问题处理, 群众对体制依然有个基本的相信.

PBS还有个节目, CHARLIE ROSE, 我觉得比bill moyer journal更好.

yelenia

Post by capitalist;2184438
哪位西方的有识之士啊?请给两个名字

去看看 Neil postman(写《娱乐至死》的那个) 的"Technopoly"，我去年读的，写得不错。

capitalist

Post by yelenia;2180398
近三百年来的西方文明，只是工业文明的发展，工业文明不等于人类文明的全部！事实上，人文学者早已反复指出，虽然科技文明进步了，但人类文明，包括艺术，哲学，宗教等，近代鲜有新的建树。

你希望什么样的新建树?
比如艺术, 两百年前多少人能每天听歌? 任伯年,吴昌硕的画多少人能看得到, 这两位还算是近代的,
比如哲学, 还希望有什么样的建树? 有功夫研究大脑的运行, 依然纸上谈兵显得特别的苍白,
比如宗教, 这些古老伟大的宗教带给我们的烦恼还不够多?

mfeous

i might be negative about the present and future of china, but one thing for sure i am positive about is: most people, including many chinese, do not buy your below "preachings", which are same version of communist propagandas. i was expecting some in depth anaylises and personal insightful replies from you, post 80 elite, but obviously that is not happening.

you went on and on, just for the fun of lecturing everybody, but did not realize many flaws in your argurments; and lacking of basic understanding of the western system. i don't think the age factor play any role regarding the difference between you and many old folks who visit this forum

在网上看美国的报纸，几乎天天都是看国外批判中国的文章，难受愤怒的心情，与各位一样。但是，随着我进一步的融入，与本地人的交谈，亲见他们年轻人的遭遇以及心境，尤其是在经济危机下大家对美洲既往制度的批判，让我的世界观有了新进展. medias in the west serve as watchdog, not the "touge and throat" of one party. if you have to be reminded of this fundermetal principle, that is too sad for you to continue to choose journalism as your carreer.
nobody says the western society is perfect, but it seems you are trying to approve here that chinese system is better.

因为我认识很多年轻人，虽然不谈政治，但是他们也没有政治偏见，社会气氛慢慢会松开的。just get rich, but never touch politcs. if this is the new voice you want to bring to this forum, if this point of veiw repsents the post 80, i am dispporinted. deng xiaoping had said so 30 years ago, and it is enforced by the present evil communists in china. this philosopy simply does not work. it is false sense of hope that created by gcd. yes, china is getting better, but farmers remain same as 80s, or even worst; don't you think every single chinese deserves more? as we chinese too, not just americans, are endowered by our creator with certain unalienable rights, that among those life, liberty and the pursit of happiness?.

your argurement confirmed my worries.

Post by yelenia;2183793
这位朋友，我在国内是做记者的，在一个省台，当时年幼无知，对看到的社会现状非常不满，说我愤而出国不算过份。但人到了国外，看了很多，想了很多。刚来的前半年，在图书馆找书读，在网上看美国的报纸，几乎天天都是看国外批判中国的文章，难受愤怒的心情，与各位一样。但是，随着我进一步的融入，与本地人的交谈，亲见他们年轻人的遭遇以及心境，尤其是在经济危机下大家对美洲既往制度的批判，让我的世界观有了新进展。pbs的节目我也经常看，不知你有没有看过bill moyer journal，里面对美国现状的探讨很深刻。若真的了解了他们的思想与忧虑，就会发现中美知识份子没有大的差别，美国的问题多得很，某种程度上，还更为无望。不仅仅是中国才有问题。

每个社会都有问题与不公，中国的问题那么明显，是因为执政者的素质造成的。但等老一辈五六十年代被洗脑的人退下后，新一代会给中国注入新的血液的，问题当然有，而且大得很，大很不得了，任何一个个人都无法扭转乾坤。但不是酸溜溜地抱怨几句，犬儒主义地打个哈哈就能解决的。要乐观并且脚踏实地地去做，才能对社会的进展有帮助，那也是儒家文化的精神。那是年轻人的工作，所以我说天下是我们年轻人的了。因为我认识很多年轻人，虽然不谈政治，但是他们也没有政治偏见，社会气氛慢慢会松开的。

我看了很多六四的书。想说的是：制造tankman的是一代年轻人；现在在中国活的是另一代年轻人。知不知道tankman，我觉得真的没啥要紧，tankman也不过是20年前的事，年轻人只要头脑明白，可以制造明天的历史。他们中有很多人也许有tankman的胸怀，不要对现状悲观。我在国内出差时，坐过许多次火车，喜欢跟人攀谈，常常为身边貌不惊人，民工模样的年轻人们懂得的道理而惊讶。—— 他们没有受过高等教育，但生活教给他们的道理，让他们一点也不糊涂。不要小看这一代年轻人。江山代有才人出，internet带来的信息共享，使我们中的一些，很早就不再是别人灌输的思想的奴隶。（而从回帖看，很多虽然身在国外，倚老卖老的人却仍然是，摆脱不了文革后的思维定式）

我是会回国的。我也奉劝那些哀叹，悲观的加拿大式犬儒主义者，不要再去国外中文论坛去看些不着调的黑暗批判了，去看看牛博网，看看那些回帖，评论的言论，你们会乐观些的。人在加拿大，没有信息控制的苦恼，正可以积极吸收新知，但很多人却蔫下去了，中国在他们眼中，越来越黑暗，越来越不堪，似乎只有这样才能说服他们留在异乡。
真相并不是如此，看看上海，看看浙江的今天，想想这里，对我来说，谁有明天的希望，谁是日暮余晖，一目了然。话已经说得很明白，我希望我不需要继续为自己表明心迹了。

[/quote]

capitalist

Post by yelenia;2184445
自始至终，我都没有说不可以批判政府，也没有说拥护CCP，（实际上我对恶心政权的厌恶如滔滔江水，但这不是此贴的重点，此贴是在说中国文明不如加拿大，"人类近代文明"他一开始还说的是"世界文明"呢，我反驳了他才改过来的）。但中国文化的价值在一切政党之上，我是在批判他的文化自卑感，崇洋媚外腔，贬低自己伟大文化的自轻自贱。爱国不等于爱党，爱文化也不等于爱国。但一个人活到连自己的文化都不爱，不了解的程度，挺悲哀的。

我的回复是针对你的"中国有问题, 美国也有问题"来的.

不爱自己的文化没什么悲哀的, 个人爱好吧, 修眉,丰乳,纹身属于连自己都不爱的行为, 我们都已经习以为常了.
同样的道理, 我也不觉得你认为自己的时代不如别人的时代有什么悲哀, 有时候我还挺崇拜这样的, 比如王国维.  但我不太同意. 在巴斯德以前, 牛奶是不消毒的, 不消毒就拉稀, 我不觉得拉稀有什么文明的. 我不觉得人均寿命四十岁有什么文明的.  我不觉得只能被5%享受的文化有什么好的.
容我心理阴暗一下, 我觉得你的悲哀不是他自轻自贱, 而是他轻贱的是你的文化. 假如是这样, 没什么必要, 自反而缩，虽千万人，吾往矣!

yelenia

to mfeous：
你非要worry就worry去吧，没人拦着你。
我们又不是要活给你看。

还有，你非要写中式英文干嘛呢，你的英文没有"明显的"语法错误，但是，思维完全是中式的！

各位，我不再浪费时间在这个帖子上了，实在是—— 代沟啊，代沟！

情定爱琴海

他的英文有语法错误，只是你没有看出来而已，呵呵！

看来你们是想谈论政治了，我就不插言了，呵呵，玩政治是很危险的，友情提示！

Post by yelenia;2184489
to mfeous：
你非要worry就worry去吧，没人拦着你。
我们又不是要活给你看。

还有，你非要写中式英文干嘛呢，你的英文没有语法错误，但是，思维完全是中式的！

各位，我不再浪费时间在这个帖子上了，实在是—— 代沟啊，代沟！