Bonn

Post by STL;2183053
一个很怪诞的现象，真正的爱国者在国内却被围殴（ 可怜小愤的自白--我爱"国"，在中国网络上竟被围殴！ ）；而移民到国外嫁到国外给洋人的伪爱国者们却表现的十分爱国。

这话说得到位，不过此现象也令人费解，难道国外都是以五毛美元付酬？

Bonn

Post by Tourist;2183228
留在加拿大就干点正事，别整天一副怨妇样，让家里生活的好一些是目的，什么文明啦，政治啦，生活阶层越低就越爱讨论这样的问题，津津乐道麻醉自己。
要回国发展就回来，另一片天空等着你。
怎么都是生活，多挣点钱，这是根本，否则一切都是扯淡！

谈政治是乐趣，挣钱是工作，两者不冲突。

mfeous

"天下是我们年轻一代的了; 中国的新一代年轻人，在国内就我所看到的，优秀的非常多"
there is no doubt that the future belongs to you and the post 80. but what kind of future will chine hold? that is a question that lots of people try to avoid to think or answer. personally i am not positive. check out the below link: http://www.pbs.org/frontline/video/share.html?s=frol02s4c2q7b

it is disturbing and shocking that the new generation even does not know what the tankman even is about. how can you expect a bright china if one of them is in charge without true knowlege of the history?

i hope you gave the complete  picture when you tried to educated your huby's family and friends about china.

it is defenitely true that lots of acient inventions, plus successful olympic and space walking, high rise building....make you and me, who are fortune enougth could get out china by different kind of means, pround in front of those "barbarians". however, please remember, they do nothing good to those farmers and laid off workers and ordinary people who are left behind in china.

楼主，前面已经说过了，我是80后，看你"看得多了，见得广了"这样倚老卖老的说法就好笑！简单的说，楼主，天下是我们年轻一代的了，国家的富强我很乐观。我在这里跟你说话，倒不是为了要说服你。只是我感觉sinoquebec上活跃的网友发言的年龄偏大，年轻人的声音很微弱。发这个帖子，我是希望年轻人或许看到我的话，以后不被类似楼主这样消极，悲凉，自卑，对自己的文化与别人的文化都不了解的论调弄得灰了心，丧了气。中国的新一代年轻人，在国内就我所看到的，优秀的非常多！

他们（本地的加拿大人）不了解我们这一代的中国人，是他们孤陋寡闻，丧失了对外界世界的好奇心，不要以为问题都出在自己身上。

我就说这么多，不说了！[/quote]

yelenia

这位朋友，我在国内是做记者的，在一个省台，当时年幼无知，对看到的社会现状非常不满，说我愤而出国不算过份。但人到了国外，看了很多，想了很多。刚来的前半年，在图书馆找书读，在网上看美国的报纸，几乎天天都是看国外批判中国的文章，难受愤怒的心情，与各位一样。但是，随着我进一步的融入，与本地人的交谈，亲见他们年轻人的遭遇以及心境，尤其是在经济危机下大家对美洲既往制度的批判，让我的世界观有了新进展。pbs的节目我也经常看，不知你有没有看过bill moyer journal，里面对美国现状的探讨很深刻。若真的了解了他们的思想与忧虑，就会发现中美知识份子没有大的差别，美国的问题多得很，某种程度上，还更为无望。不仅仅是中国才有问题。

每个社会都有问题与不公，中国的问题那么明显，是因为执政者的素质造成的。但等老一辈五六十年代被洗脑的人退下后，新一代会给中国注入新的血液的，问题当然有，而且大得很，大很不得了，任何一个个人都无法扭转乾坤。但不是酸溜溜地抱怨几句，犬儒主义地打个哈哈就能解决的。要乐观并且脚踏实地地去做，才能对社会的进展有帮助，那也是儒家文化的精神。那是年轻人的工作，所以我说天下是我们年轻人的了。因为我认识很多年轻人，虽然不谈政治，但是他们也没有政治偏见，社会气氛慢慢会松开的。

我看了很多六四的书。想说的是：制造tankman的是一代年轻人；现在在中国活的是另一代年轻人。知不知道tankman，我觉得真的没啥要紧，tankman也不过是20年前的事，年轻人只要头脑明白，可以制造明天的历史。他们中有很多人也许有tankman的胸怀，不要对现状悲观。我在国内出差时，坐过许多次火车，喜欢跟人攀谈，常常为身边貌不惊人，民工模样的年轻人们懂得的道理而惊讶。—— 他们没有受过高等教育，但生活教给他们的道理，让他们一点也不糊涂。不要小看这一代年轻人。江山代有才人出，internet带来的信息共享，使我们中的一些，很早就不再是别人灌输的思想的奴隶。（而从回帖看，很多虽然身在国外，倚老卖老的人却仍然是，摆脱不了文革后的思维定式）

我是会回国的。我也奉劝那些哀叹，悲观的加拿大式犬儒主义者，不要再去国外中文论坛去看些不着调的黑暗批判了，去看看牛博网，看看那些回帖，评论的言论，你们会乐观些的。人在加拿大，没有信息控制的苦恼，正可以积极吸收新知，但很多人却蔫下去了，中国在他们眼中，越来越黑暗，越来越不堪，似乎只有这样才能说服他们留在异乡。
真相并不是如此，看看上海，看看浙江的今天，想想这里，对我来说，谁有明天的希望，谁是日暮余晖，一目了然。话已经说得很明白，我希望我不需要继续为自己表明心迹了。

Post by mfeous;2183702
"天下是我们年轻一代的了; 中国的新一代年轻人，在国内就我所看到的，优秀的非常多"
there is no doubt that the future belongs to you and the post 80. but what kind of future will chine hold? that is a question that lots of people try to avoid to think or answer. personally i am not positive. check out the below link: http://www.pbs.org/frontline/video/share.html?s=frol02s4c2q7b

it is disturbing and shocking that the new generation even does not know what the tankman even is about. how can you expect a bright china if one of them is in charge without true knowlege of the history?

i hope you gave the complete  picture when you tried to educated your huby's family and friends about china.

it is defenitely true that lots of acient inventions, plus successful olympic and space walking, high rise building....make you and me, who are fortune enougth could get out china by different kind of means, pround in front of those "barbarians". however, please remember, they do nothing good to those farmers and laid off workers and ordinary people who are left behind in china.

楼主，前面已经说过了，我是80后，看你"看得多了，见得广了"这样倚老卖老的说法就好笑！简单的说，楼主，天下是我们年轻一代的了，国家的富强我很乐观。我在这里跟你说话，倒不是为了要说服你。只是我感觉sinoquebec上活跃的网友发言的年龄偏大，年轻人的声音很微弱。发这个帖子，我是希望年轻人或许看到我的话，以后不被类似楼主这样消极，悲凉，自卑，对自己的文化与别人的文化都不了解的论调弄得灰了心，丧了气。中国的新一代年轻人，在国内就我所看到的，优秀的非常多！

他们（本地的加拿大人）不了解我们这一代的中国人，是他们孤陋寡闻，丧失了对外界世界的好奇心，不要以为问题都出在自己身上。

我就说这么多，不说了！

[/QUOTE]

q2006c

如果见多识广的yelenia回答不了本话题的问题，请回答，一个村子里出了一个“土大款”，是不是这个“土大款”对村里就有了贡献？请回答问题，别顾左右言其他，答非所问。

何况，从地球村来看，中国目前还算不上一个“土大款”，人均DGP依然与非洲为伍。

情定爱琴海

先问楼主个问题：什么叫文明，文明包括什么？:confused:

先做个声明：我不喜欢涉足政治！我是实在看不下去了，所以，进来和那些无知的人说点儿废话！如果一不小心牵涉到了政治，请爱国人士手下留情，别把我当汉奸，谢谢先！本人什么都敢当，就是不敢当汉奸！---因为我的心是made in China of PRC!

Post by q2006c;2184036
如果见多识广的yelenia回答不了本话题的问题，请回答，一个村子里出了一个“土大款”，是不是这个“土大款”对村里就有了贡献？请回答问题，别顾左右言其他，答非所问。

何况，从地球村来看，中国目前还算不上一个“土大款”，人均DGP依然与非洲为伍。

金圣叹

强贴，辩论何等精彩！

老金个人认为，虽然辩论是件乐事，但注意有些情况下，你并不能吸收到辩论的营养，甚至会乐极生悲。。。
。。

1）对方直接用举例代替比例；


2）对方谈论谈论话题的人而不是话题本身；


3）对方问候你的母亲而不是问候问题。。。。。

q2006c

有人质问“文明是什么？”，本人才疏学浅，见不多识不广，说不出个子丑寅卯来。但是，我知道，文明不是政治宣传，不是政府工作报告，不是中国各级电视台里每天黄金时段的新闻联播和地方要闻，也不是中国各级报刊的头版头条。

刚才查了一下维基百科，关于文明的解释如下：英文中的文明（Civilization）一词源于拉丁文“Civis”，有“城市化”和“公民化”的含义，引申为“分工”“合作”，即人们和睦地生活于“社会集团”中的状态，也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。

那么我们就针对上上逐条看看，近代，1840年以来，中国对世界文明有哪些贡献。1. 民族意识：每个民族都有自己的民族意识，无可比较，中国的民族意识没有改变世界，连小小无人岛的钓鱼岛的归属问题都没影响；2. 技术水准，从世界范围看，中国不如加拿大，因为加拿大有自主知识产权的发明并且因此改变了世界，中国没有，在首帖里已经论述了；3、宗教意识，世界范围的主流宗教教派，没有一个来自中国；4.风俗习惯，中国的风俗习惯没有对世界造成影响，很多习惯在西方看来都是陋习；5.科学知识，中国对世界的贡献无从谈起。

结论：加拿大对世界近代文明的贡献比中国大。并没大多少，2>0的差距。

情定爱琴海

你这么浅薄的知识就妄谈加拿大对现代文明的贡献比中国大？
说句心理话，我都不知道该从什么层面上来反驳你，呵呵！

Post by q2006c;2184148
有人质问“文明是什么？”，本人才疏学浅，见不多识不广，说不出个子丑寅卯来。但是，我知道，文明不是政治宣传，不是政府工作报告，不是中国各级电视台里每天黄金时段的新闻联播和地方要闻，也不是中国各级报刊的头版头条。

刚才查了一下维基百科，关于文明的解释如下：英文中的文明（Civilization）一词源于拉丁文“Civis”，有“城市化”和“公民化”的含义，引申为“分工”“合作”，即人们和睦地生活于“社会集团”中的状态，也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。

那么我们就针对上上逐条看看，近代，1840年以来，中国对世界文明有哪些贡献。1. 民族意识：每个民族都有自己的民族意识，无可比较，中国的民族意识没有改变世界，连小小无人岛的钓鱼岛的归属问题都没影响；2. 技术水准，从世界范围看，中国不如加拿大，因为加拿大有自主知识产权的发明并且因此改变了世界，中国没有，在首帖里已经论述了；3、宗教意识，世界范围的主流宗教教派，没有一个来自中国；4.风俗习惯，中国的风俗习惯没有对世界造成影响，很多习惯在西方看来都是陋习；5.科学知识，中国对世界的贡献无从谈起。

结论：加拿大对世界近代文明的贡献比中国大。并没大多少，2>0的差距。

q2006c

Post by 情定爱琴海;2184161
你这么浅薄的知识就妄谈加拿大对现代文明的贡献比中国大？
说句心理话，我都不知道该从什么层面上来反驳你，呵呵！

别整上下五千年，别再整大唐盛世四大发明，别整灿然光辉，那些玩艺儿忒虚，整点中国对世界近代文明贡献的具体实例。