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Post by W2S;2393795
1. 关于張學良晚期的言论你相信吗?
2. 关于九一八, 本人相信張學良存在私心同样老蒋也存在私心. 如果張學良同日本人开战, 如果没有人支持, 即使东北军最后战胜日本, 最后东北军也会被别人吞掉. 所以張學良会在开始会向在江西剿共的老蒋抱怨. 老蒋的:不要轻举妄动, 等国际社会公判, 为張學良提供了最好的借口.
这样一来, 东北军只有坚守北方, 同时为老蒋剿共解决了北方的后顾之忧. 当时工农红军, 武器装备落后, 大约只有3万多人, 并且在贫困地区. 你自己分析吧, 当时的共产党如何能扯国军的后腿? 想想看, 当时老蒋剿共的十万大军, 加上30万东北军, 如果收复东北..............
不可思议的是:九一八前只有3万多人的工农红军, 在九一八后二年时间, 发展到近十万... 说明了什么?
3. 关于国军对日的20几次的大战, 除台儿庄, 有哪次是主动出击?
4. 中共的百团大战, 从战果来看不是很大, 但是在国军节节败退, 抗日低潮时, 为中国人坚信了日本人不是不可能战胜的. 就是说鼓舞了中国人...................
5. 关于中共的敌后作战, 困难如何, 效果如何, 看看当今的伊拉克, 美军的的大多数死伤是在进攻伊拉克时还是后来的游击战...........
6. 从花园口决口, 长沙大火, 如果按照你的意思, 战争就不要考虑普通老百姓的死活, 对吧? 如果是这样, 我非常理解河南老百姓杀国军的行动....

1。研究历史，当事人的话对于了解历史真相具有举足轻重的作用，当然还要辅以其它因素综合判断。按照你所引“張學良口述歷史痛貶蔣介石 ”，张对蒋评价基本是负面的，那么在放弃东北问题上，更没有必要袒护蒋。

2。“九一八前只有3万多人的工农红军, 在九一八后二年时间, 发展到近十万... 说明了什么?”
某气功组织十几年间由几十人发展至数千万。。。说明了什么?说明该组织宣扬的仙佛神鬼确有其事？某传销机构数年间由几人发展至数十万。。。说明了什么?说明人类找到了短期内脱贫至富的捷径？高调宣扬抗日和减租减息是获得民心的关键，这并不能说明中共的抗日功绩如何卓著。

“当时工农红军, 武器装备落后, 大约只有3万多人, 并且在贫困地区, 当时的共产党如何能扯国军的后腿? ”
听你此言使我想到了四平惨败之后，蒋下令停止追击逃往松花江以北的林彪所部，数年后林彪所部经土改扩兵迅速膨胀，辽沈战役后已是百万之众。而面对国民党的乞和停战，换来的是毛的“宜将剩勇追余寇”。

3."国军对日的20几次的大战, 除台儿庄, 有哪次是主动出击?"
顺手收集了一些国军抗战历史，其中不乏主动出击的战例。湘西会战,印缅战区反攻都是会战级别的主动出击。台儿庄战役并非主动出击的范例，打仗在乎输赢，诱敌深入常常更能歼敌，没必要强调主动出击。

万家岭战役
日军第106师团奉冈村宁次命令，意图从万家岭一带传插，被国民党名将薛岳发现，组织兵力包围。日军106师团除师团长松浦淳六郎和少量残敌侥幸逃脱外，师团大部被歼。中国军队在此次战役中表现出英勇顽强、不怕牺牲的精神，大大震惊了日军上下、朝野内外和国际社会。冈村宁次在其回忆录中也承认“在万家岭，松浦106师团遭到了覆灭性
的打击”。 此次战役是抗日以来第一次（接近）全歼整个日本师团。


第三次長沙會戰大捷
日軍在兩次攻佔長沙均未得逞的情況下，於1941年12月23日，又以第40師團主力發動了第三次對長沙的進攻。薛岳總結前兩次會戰的經驗教訓，提出了一套利用湘北復雜地形，與敵后退決戰的“天爐戰法”。敵軍先乘大雨和夜色突破了我軍前沿陣地，渡過新牆河，扑向汨羅江北，並與沿粵漢線南下的日軍第3師團會合后，很快攻至汨羅江南岸，進入我軍預設之決戰區域。雙方在長沙東南郊展開激戰，拼死爭奪，幾乎所有據點都反復易手。敵軍的攻勢受挫。為了加強長沙防守和反擊力量，薛岳又調第77師進入長沙預備作戰。與此同時，他部署外圍的中國各軍由遠處向長沙逼近。當敵軍看到被中國內外線兵團包圍的危險准備撤退時，薛岳即命令各部隊從不同方向對敵軍展開圍追堵截。日軍且戰且退，損失慘重。薛岳指揮中國軍隊利用湘北山丘河流交錯縱橫的復雜地形，繼續以各種方式追擊，使敵處處挨打。整個戰役共殲滅日軍5萬多人，沉重打擊了日本侵略者的囂張氣焰。

昆仑关大捷
1939年12月18日，中国第五军在军长杜聿明指挥下，向被日军占领的昆仑关发起攻击。我方采取主动作战。他决定以郑洞国荣誉第一师担任正面主攻；戴安澜第200师为总预备队；邱清泉新编第22师迂回敌后.此役沉重打击了日军中素称精锐的第五师团。昆仑关大捷是抗战以来中国军队罕见的一场成功的正面攻击战。中国军队也付出了极大的牺牲，有11000人负伤，5500人为国捐躯。

仁安羌大捷
1941年12月太平洋战争爆发后，为了保障当时中国惟一有效的国际交通线滇缅公路，并援助新结成的盟友英国，1942年3月，中国10万远征军入缅作战。1942年4月17日，远征军派新编66军38师113团前往解救被日军围困在仁安羌的英军。经过激烈战斗，我军终于占领了仁安羌油田地区，使7000余名被围被俘英军及500余名美国传教士、新闻记者得救脱险。仁安羌大捷是中国远征军入缅作战第一次主动进攻日军取得的重大胜利，英军脱险被称为是“亚洲的敦刻尔克奇迹”。

常德会战
1943年秋，日军集中8万余人的兵力和130余架飞机，对常德地区的中国军队发动进攻。中国军队集中28个师约19.4万人、飞机100余架，进行防御。1943年11月2日，会战打响。常德会战历时65天，这在抗战相持阶段是少见的。战斗激烈、伤亡惨重。日军伤亡4万余人，战死3名联队长；中国军队死伤5万余人，3名师长阵亡。中国军队不仅顶住了日军的进攻，而且将日军赶出了常德，保住了这一战略要地，使中国入缅远征军无后顾之忧，打通了中印、中缅公路。常德会战被称为中国的斯大林格勒战役。

雪峰山战役
八年抗战中日本唯一承认完败、吹响日本帝国丧钟的战役也称湘西会战。1945年4月至6月，中国军队近20万人与日军约9万人在湘西雪峰山激战两个月。日军伤亡达29940人，中方伤亡也惨重，仅第四方面军的统计就达11223人之多。日军在这次战役惨败后，其在华战略便改为全面的收缩防守。

印缅战区反攻阶段
日本人认为，在第二次世界大战亚洲战场上，只有三次是他们所说的“玉碎战”，也就是日本人被全部消灭，分别发生在滇西的松山、腾冲和缅北的密支那。这三个地方都是中国人打下来的。



4，5。看了w2s对游击战的论述，知道w2s不通军事。游击战真如你所说，那么三年国共战争中共为何不打游击战，抗美援朝为何不打游击战，苏德之战为何苏军德军不打游击战，美军为何不打游击战？游击战属于非正规战，只有正规战才能集中力量对敌人造成最大的打击，而游击战常常是辅助性的。

真实"地道战":被日军闷在地道用毒气熏 http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200905/84068.html
无辜百姓被屠杀的缩影-潘家峪惨案 http://book.tiexue.net/Content_712287.html
大别山劫难：日军兽性大发吃人心 http://mcn.chinareviewnews.com/doc/1007/7/4/6/100774633.html?
coluid=6&kindid=27&docid=100774633

相关例子可以找很多，希望你自己可以“查查资料”。游击战由于自身实力非常弱小，所以只在有利的情况才下打击敌人，稍有危险望风而逃，从不保卫领土和根据地人民，其结果必然造成丢失根据地和人民被屠杀。而中共军队在抗战后期已发展至百万之众，仍游击，这只能理解为消极避战了。
越战中美军伤亡人数也很大，但北越伤亡数更大，所以仅统计伊战前后的美军伤亡比例是不够的，应该同样统计游击战阶段，伊拉克游击队与联军的伤亡比例。另外，美国人毕竟比日本人文明得多，大规模报复当地居民的事是无法与当年日军相比的。


6。“花园口决口, 长沙大火, 如果按照你的意思, 战争就不要考虑普通老百姓的死活”
不知你如何得出这个结论，本人明确表示过“反对损民胜敌”的做法。
焦土政策时指:在即将失陷时将无法带走的作战物资焚烧，避免资敌。误烧市民纯属执行层面的错误。
至于对待老百姓的态度上，两个政权可谓半斤八两，看看围攻长春时两军如何对待城内外逃的饥民就知道了。尤其应该谴责的是当时手握粮食的，以“人民军队”和“人民大救星”自称的中共军队。

还是那句：在评毛帖里，没见到你的“对毛本人也没有什么好感”，而是看到你不分是非不合时宜地不断拥共反蒋，这与在本贴反轮子的做法大同小异。

chinaren1

因为加拿大没有限制罚轮工， 所以说加拿大是一个非常公平的试验场。

如果你周围的加拿大人都在开始练习这个功夫的时候，可以肯定它是有积极意义的， 是好的。

如果加拿大人自己不练，光劝中国人练，那就是别有用心，等着看中国人的笑话了。

同理，其他国家也一样。

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Post by asun;2394770
扯这些历史的蛋，干嘛啊？
司马迁的《史记》也是假的--因为真的他不敢写，他要敢写真的，皇帝就不只是犏碎他的蛋蛋，而是直接摘掉他的jj了，让他一辈子蹲着c了。
自古以来，中国就没有新闻自由。如果你今天看到的新闻是假的，你还能指望明天的历史是真实的吗？
没有新闻自由的地方，没有历史。只有能者上庸者下的娼妓。

你是在说w2s吧，他就是这样，懂点历史，喜欢挖掘些边角料。最近知道蒋的事多了，就趁机显露了一回。
只是有些文不对题，建议他学学楼主，另发一贴《古今中外第一大恶魔--蒋介石 》，定然人气如潮。如果就三年国内战争批蒋拥共，本人十分赞成。但借抗战拥共反蒋，是罔顾史实。

就抗战而言，没了毛，没了共，对大局影响不大。没了蒋，恐怕大家都要作亡国奴了。

fairy

一群蚂蚁爬上了大象的背，但被摇了下来，只有一只蚂蚁死死地抱着大象的脖子不放，下面的蚂蚁大叫：掐死他，掐死他，小样，还他妈反了！

豆芽奶茶

原来B9是轮子啊，怪不得说话疯疯癫癫的。不过我咋看不出来B9有一点真善忍得痕迹呢？

海阔天空

9妹你是个很好学的人，可惜思考问题总用小脑,所以人生总碰壁。
给你4个题，对你会有提高的
la cause formelle
la cause efficente
la cause matérielle
la cause final

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Post by IOIOIO;2393654
说两点，大家共商讨。
1. 中国的抗战胜利：
中国的抗日战争胜利，这一点，就是日本鬼子也不敢否认了。那么，抗战的胜利，是毛功，还是蒋功？没有美国的原子弹，没有苏军入东北对日作战，那200万日本关东军，无论国军如何“不成功，便成仁”，共军如何“不怕牺牲，前赴后继”，想要灭了他，恐怕还真不是那么容易的(诸位口下，笔下留情，本人并非否认国共两军在抗战中的可歌可泣的大作）。

2. 元朝、清朝：
元、清俩朝，坐龙椅的都非汉人。那么，中国是否亡了呢？就看你如何看待蒙族，八旗了。如果你认为他们不是中国人，那么你说中国亡了，大概也不为过。如果你认为他们是中国人，那么中国便没有亡。

中国大陆，如果继胡锦涛之后，出任国家主席的是一苗族，中华人民共和国是否亡了呢？

台湾如果下届领导人是一高山族，中华民国是否亡了呢？

美国现任总统噢巴马，祖籍非洲，那么，华盛顿所创建的美国是否亡了呢？

大家理性共商讨。

     这是个好贴，只是大家都忙着骂仗斗嘴，没功夫思考你提出的问题。关东军人数有误：

1945年5月初，德国无条件投降后，苏联的视线逐渐转向远东地区。关东军只好重新扩充力量，进行备战。为此，关东军将在东北的25万退伍的日本军人重新征集，并编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力一举达到24个师团，约70万人。关东军兵力的增加只是一种表面的膨胀，武器装备和战斗素养仅仅相当于以前的8个半师团。特别是由于日本在各个战场连遭惨败，士气低落，关东军往日的威风已经不复存在。

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Post by chinaren1;2394053
蒋介石VS 毛泽东
独裁：早期的蒋介石和晚期的毛泽东都是独裁者，胜利惹的祸；
民主：而晚期的蒋介石和早期的毛泽东还是比较崇尚民主的，失败后汲取教训。
军事才能：蒋介石是毛泽东的手下败将；
经济才能：毛一塌糊涂，饿死3000万，蒋有声有色，
抗日：毛不如蒋积极，只是他那军事才能，唉！
私人纠纷：蒋在1926年后无时无刻不想灭毛，毛在1947年后才想到灭蒋。
私生活：蒋得势休原配，毛得势后……唉！还是胜利惹的祸；
个人牺牲：毛长子死于战场，蒋长子继承父位。
国际格局：毛先是一边倒，后走向独立自主，蒋则是从头到尾依附美国的庇护；
领土：蒋丢了外蒙、硫球，毛没丢；
主权：毛没有外籍驻军，蒋先有上海，山东，东北外籍驻军，后请美长期驻军台湾；
文化：毛有文革破坏，蒋有新生活运动；
个人魅力：毛获得对手尊重，蒋获得部下尊重。
对海外华人影响|：毛使得中国人站起来了，蒋没做到；
身后事：毛争议颇多，蒋的争议很少。

历史真相只能被还原，无法更改
清算历史，只会伤及无辜。

好贴，
毛要是把苏联夺走的一百多万平方公里拿回来就好了
海外华人出行处处要签证，到底外人眼里，大陆人地位高不高？谁说说

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楼主，主席的事还没议完，又开新话题了，精力旺盛啊。