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工农兵学生是邓改革的利益受损者，占中国人口的绝大多数，他们行事激进，崇尚暴力，盲目排外。
由于89后当权派的着意打压，中国不太可能走西式民主之路，到有可能回退到毛时期。

capitalist

Post by qazwsx;2386817
工农兵学生是邓改革的利益受损者，占中国人口的绝大多数，他们行事激进，崇尚暴力，盲目排外。
由于89后当权派的着意打压，中国不太可能走西式民主之路，到有可能回退到毛时期。

不同意你的判断。
邓改革的根本在于不管你是谁， 都有一定的自由追求你的幸福，  所有行业都有大量的受益者， 大多数人都有选择职业的自由， 只要你学习， 劳动， 钻营。
只要私有化的进程有保证， 中国的前途越来越光明。
不可能退回毛时期， 因为大家知道毛是怎么回事儿了， 就咱们论坛里几位挺毛的同学也从未说过退回毛时期的话。

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Post by capitalist;2386900
不同意你的判断。
邓改革的根本在于不管你是谁， 都有一定的自由追求你的幸福， 所有行业都有大量的受益者， 大多数人都有选择职业的自由， 只要你学习， 劳动， 钻营。
只要私有化的进程有保证， 中国的前途越来越光明。
不可能退回毛时期， 因为大家知道毛是怎么回事儿了， 就咱们论坛里几位挺毛的同学也从未说过退回毛时期的话。

你这是在海外呆了太久，中国离远了看，那是很美的，繁华的大城市，精美的奥运会，热闹非凡的国庆庆典。。。。。。那是权力高度集中的体制精心打造的结果。

你认定中国的改革是普惠性的，那也许是，尤其在80年代初期。

改革了30年，每年政府的财政收入是多少，财政蛋糕是怎样分配的，老百姓的福利占多大份额？为什么胡温上台要实行新政，打民生与和谐牌？农民，工人，农民工的年薪是多少，人民的税负是多少，老百姓的医疗教育房产养老如何解决的？

“不可能退回毛时期， 因为大家知道毛是怎么回事儿了”，大家的观点何时统一了？事实与你说的正相反。历史进程，曲曲折折，复辟与跃进，常常是历史的主旋律。伊朗的宗教革命就是例子。

capitalist

>>>财政蛋糕是怎样分配的.
美国也有同学问这个事， 有个人说， 从1980年到2007年， 美国最富的0.1%财富涨了七倍， 普通同学的实际收入涨了22%，（当然实际收入怎么算， 不好说）太不公平了。

我觉得无所谓， 只要多数人有个奔头就行。

当年， 解放战争时期， 成千上万的人流血牺牲， 都觉得自己对， 其实全是瞎扯。 腐败是个挡不住的事实， 只能慢慢来。 国民党， 共产党都是咱们自己人， 怎么能相信国民党腐败， 共产党就不腐败？

大家经历了解放战争， 知道了毛泽东思想实现起来时怎么回事， 还想退回去？ 我觉得不太可能。 我觉得中国人民已经成熟了。

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Post by capitalist;2387236
>>>财政蛋糕是怎样分配的.
美国也有同学问这个事， 有个人说， 从1980年到2007年， 美国最富的0.1%财富涨了七倍， 普通同学的实际收入涨了22%，（当然实际收入怎么算， 不好说）太不公平了。

我觉得无所谓， 只要多数人有个奔头就行。

当年， 解放战争时期， 成千上万的人流血牺牲， 都觉得自己对， 其实全是瞎扯。 腐败是个挡不住的事实， 只能慢慢来。 国民党， 共产党都是咱们自己人， 怎么能相信国民党腐败， 共产党就不腐败？

大家经历了解放战争， 知道了毛泽东思想实现起来时怎么回事， 还想退回去？ 我觉得不太可能。 我觉得中国人民已经成熟了。

看来你对新左派了解太少，毛泽东旗帜网、乌有之乡,中华网等左翼网站建议你光顾一下,就知我所言非虚. 代表任务张宏良,孔庆东,论坛里的毛粉不少文章,就来源于此.

民主体制是有许多不完善之处,引进到中国是否水土不服,是个未知数. 但独裁制度从来就无法解决官民对立,贫富悬殊,独裁恰恰是这二者产生的原因.

毛时期由于实行公有制,表面上消除了贫富悬殊,人民享有从摇篮到坟墓的福利,对当今沦落为社会地层的工农兵有着巨大的号召力.

"大家经历了解放战争， 知道了毛泽东思想实现起来时怎么回事， 还想退回去？ 我觉得不太可能。 我觉得中国人民已经成熟了。"
此言大谬,不复赘言 .

capitalist

Post by qazwsx;2387401
看来你对新左派了解太少，毛泽东旗帜网、乌有之乡,中华网等左翼网站建议你光顾一下,就知我所言非虚. 代表任务张宏良,孔庆东,论坛里的毛粉不少文章,就来源于此.

民主体制是有许多不完善之处,引进到中国是否水土不服,是个未知数. 但独裁制度从来就无法解决官民对立,贫富悬殊,独裁恰恰是这二者产生的原因.

毛时期由于实行公有制,表面上消除了贫富悬殊,人民享有从摇篮到坟墓的福利,对当今沦落为社会地层的工农兵有着巨大的号召力.

"大家经历了解放战争， 知道了毛泽东思想实现起来时怎么回事， 还想退回去？ 我觉得不太可能。 我觉得中国人民已经成熟了。"
此言大谬,不复赘言 .

>>>对当今沦落为社会地层的工农兵有着巨大的号召力
这个沦落不合适。
毛时代的中国80%以上是农民， 那个时候也是最底层， 甚至比现在还低， 因为有生产队人民公社管， 出个门得开介绍信， 得换全国粮票， 得罪了大队书记你就完蛋了。  现在好歹能出来打工， 做生意，学校贵， 但是还是不少的农民子弟可以上学。我要是个农民， 毛时代的福利对我没什么吸引力， 因为我那个时候就没什么福利。把微软共产了， 分到我手上能有多少钱？ 我送我儿子上学时， 我跟他说， 好好学习， 毕业去微软打工。 我管这个叫成熟。
争论不应该放在民主还是独裁， 应该把焦点放在法治建设和减少政府权力上。

capitalist

Post by qazwsx;2387401
看来你对新左派了解太少，毛泽东旗帜网、乌有之乡,中华网等左翼网站建议你光顾一下,就知我所言非虚. 代表任务张宏良,孔庆东,论坛里的毛粉不少文章,就来源于此.

我可能太天真幼稚， 我打破脑袋也想不明白毛粉的思路。

qazwsx

Post by capitalist;2387708
我可能太天真幼稚， 我打破脑袋也想不明白毛粉的思路。

你是深受自由主义与个人主义的流毒，是有不少人愿意为抽象的理想，付出生命。你一定也不理解德国的新纳粹，日本军国主义复辟。民国时期农民的自由度也很高，但为了保卫土改后分到的土地，他们走向了武装夺权的道路。

毛有一句话是很有道理的：经济基础决定上层建筑。就普通人而言，口袋里的钱决定政治立场。贫困甚至是赤贫是毛主义孕育的土壤，至今仍活跃在尼泊尔和印度丛林里的毛派游击队正诠释着这个道理。中国历次农民起义都与社会不公和均贫富有关。

中美贫富差距都很大，但别忘了，中国的贫困线是不与国际接轨的，中国的穷人与美国的穷人不是一个概念。

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《千秋功罪毛泽东》出版前后
——辛子陵在《炎黄春秋》新春联谊会上的发言
（2008年2月20日）

各位前辈、各位同志：

首先我给大家拜年。祝大家身体健康，为国珍重，老有所为。

我想利用这个机会向同志们汇报一下《千秋功罪毛泽东》一书的情况。这本书能够写成和出版，首先是改革开放30年，党一直坚持解放思想所造成的政治大气候、大环境；其次是极左派打着毛的旗帜全面否定改革开放对中央所造成的压力；第三是得到李锐、谢韬、朱厚泽诸前辈的支持和指导，使我能够心明力定地把这件事完成。特别应该提到的是，去年2月杜导正社长以极大的政治魄力把谢老的序言在《炎黄春秋》发表，震动朝野。尽管有不同看法，甚至是激烈反对意见，但许多没有公开讲话的高级干部和高级知识分子开始换脑筋，从另一个角度思考国家的前途和出路问题。这个意义就很大。

改革开放一方面取得了巨大的成就；另一方面，也出现了一些严重的问题。主要是不能有效地遏制贪污腐败，分配不公导致两极分化，引起人民群众的强烈不满。中央的对策是：在加大反腐力度的同时，运用国家手中巨大的财政力量，着力保障和改善民生，推进社会体制改革，扩大全民福利，努力使全体人民学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居，推动建设和谐社会。这被称为“胡温新政”。

“胡温新政”遇到了极左派的严重干扰。极左派要利用群众的不满策动第二次文化大革命。其领军人物马宾（此公是个部级干部）2005年5月15日给中央领导人写信，批评胡锦涛“抛弃马克思主义阶级斗争学说，背叛了无产阶级专政。……莫名其妙地提出一些没有阶级性和革命性的口号和主张，例如什么'以人为本’、'和平崛起’、'和谐社会’、'小康社会’等这些资产阶级的人性论和阶级斗争熄灭论的东西”。极左派把马宾的文章、讲话汇集成一本小册子，正在网上炒作。开篇第1页公然提出：要“彻底为毛主席、江青、张春桥、姚文元、王洪文等人平反昭雪。” 在第21页说：“ 必须造反，必须坚持毛泽东思想，遵循毛主席革命路线搞第二次文化大革命。” 马宾还告诉他的追随者们：“要认真准备，打好'战则必胜’的基础，要好好研究形势，周密制定计划，防止破坏和搞内战。”（第199页）他们已经进入了第二次文化大革命的准备行动阶段。

《千秋功罪毛泽东》一书是在这样的历史背景下出版的。一切都比我预期的顺利。去年7月在香港举行国际书展，隆重推出本书，邀请我去参加开幕式，我顺利成行了。8月《明报》和香港大学举行民主社会主义座谈会，邀请谢韬和杜导正同志参加，也没有受到阻挠，他们在会上都作了有分量的发言，中央表示满意。本书有两篇序言，李锐序言是政治性的，谢韬序言是理论性的。李序的题目是《功劳盖世，罪恶滔天》，这在中国是石破天惊的话，是对正三七开（三分错误，七分功劳）的否定，为重新评毛定下倒三七的基调。现在中央没有邓小平、陈云那样的人物了，没有人敢定这个基调，借重于德高望重的李锐同志，是一种恰当的做法，中央特邀李锐同志列席十七大，是对倒三七基调的肯定。这些巧妙的做法都是很有深意的。有人说这八个字的评语把毛泽东的功劳说低了，我说不低，“功劳盖世”，都“盖世”了，怎么能说低呢？问题是他的错误、他的罪行比他的功劳还大得多，两者相抵，功劳就成了第二位的了。本书出版后，供不应求，辗转复印，已经传播的相当广了。四川大学拿到一本书，一下子就复印了130多本。人民大学一位教授买到一本书，自费复印50套，分赠亲友。我给中央机关一位老同志送书去，他正在看复印本。我问您哪里得到的？他说办公室发的。 《千秋功罪毛泽东》第一版很快卖完了。第二版改为注释版，加了几百个注。据说外国学术界很重视注释，没注释他们认为是文学，是随意创作的，不是严肃的历史。注释版可望在“五一”前后上市。同时正在筹划出外文版。

本书的初步传播，对遏制以反对改革开放为目的的毛泽东热已经起了作用。

最近几年每逢毛的诞辰和忌辰，极左派都要组织大型活动向中央示威。据国务院办公厅2005年9月13日《简报》记载：这一年北京、上海、天津、重庆等18个城市，都搞了纪念毛泽东忌辰的活动。参加人数由二百多人至一千七百多人。纪念活动的主题是：改革开放复辟了资本主义制度，号召在中国大地掀起一场革命风暴。

2005年9月10日，天津极左派举办了“缅怀主席、革命不息”的主题集会，极左作家魏巍在会上朗诵诗歌《让革命烈火燃烧吧！》集会结束时，魏巍带头呼口号：“毛泽东思想万岁！打倒腐败堕落的政府！” 到场列席观察的中宣部官员曾多次出示警告：会议已超越了界限。主持人则播放文革中的语录歌《造反有理》以壮声威。

2005年9月9、10两日，延安极左派搞纪念追思会，近一千二百人参加。有离休的省委书记和大军区政委一级高级干部携带家属随员出席。与会者情绪激动地大骂邓小平是彻头彻尾的无产阶级叛徒。会场外还朝天鸣枪，表示要展开武装斗争。 《争鸣》杂志的评论是：“朝野毛派谋造反。”

而去年毛诞辰，只昆明、郑州、北京等三四个城市搞了纪念活动，参加的人最多三四十个，不那样嚣张了，反对中央的调子也降了许多。

这样一比较就可以看出这本书产生的影响。以毛的空想社会主义为旗帜、阴谋聚众造反的政治野心家，最怕中央公布毛的错误，最怕群众了解历史真相。只要把毛时代的真相告诉群众，把群众争取过来，大大小小的野心家就孤立了。五十岁以下的两代人是在神话和谎言中成长起来的。在他们的脑海中，毛泽东时代是一个“共产主义天堂”，改革开放引进了资本主义的“污泥浊水”，把天堂污染了。一些言辞激烈、对现状不满的青年想法就是这么天真。我们不能苛责受极左派影响为数不少的青年，因为这正是我党多年误导造成的。要解开他们的心结，只有把毛时代的真相告诉他们。那些受蒙蔽的年轻人，一旦了解历史真相，定会幡然醒悟。寒假前，政法大学两位研究生给我打电话，说是一定要见我。他们到我家第一句就说，“看了《千秋功罪》这本书，知道以前受骗了。”中央越软弱，极左派越嚣张。重新评毛的时机和条件成熟了。

前不久，谢韬同志转给我一份材料，是前广东省军区政委江锋的夫人苏毅写的一篇读后感。这位86岁的老干部用工整的硬笔书法写道：

辛子陵同志这部巨著以及谢韬、李锐二老所作的序言，我求知如渴，废寝忘食，总算初读了一遍。深感这部著作揭示了我过去几十年来从未听到上级传达的关于毛泽东主席大致自建国以来连续不断操作他的权术欺诈伤害同他几十年同患难，共生死，对他忠心耿耿的老战友的种种不可告人的恶行。更重要的是：这篇巨著使我了解马克思和恩格斯创建的政治经济理论中哪些论述是经过历史的检验证明不符合历史发展需要的，是错误的，因而已被他们推翻、否定、抛弃了的；哪些是他们晚年予以肯定并经欧美许多国家几十年的实践，充分证明是正确的。……彻底打碎了毛泽东留下的所谓'反对修正主义’和'防止资本主义复辟’’两道唬人的紧箍咒。

由于长期的所谓“正面教育”，有些青年人连文化大革命把国民经济推向了崩溃的边缘都不信。我到政法大学与一些研究生和青年教师座谈，跟他们讲了一件真实的事情。

中华人民共和国恢复联合国合法席位后，1974年4月，联合国召开第六届特别会议。我国派出邓小平率领代表团去纽约。什么都安排好了，突然想起去联合国不能用人民币要用美元。紧急下令全国所有银行将美元收罗起来。找出来多少钱呢？找出来三万八千元美金，这是当时中国全部的外汇储备。邓小平带着中国国库中美元储备的全部家当，率领代表团到了纽约，住进一家酒店。交了房租，扣除吃饭等日常生活的必要开销，出现了堂堂中国代表团给不起服务员小费的尴尬事情。后来邓小平团长把他的全部个人经费作为小费给了酒店的服务员，他回家只给他的孙女带回来一块巧克力。现在我们的外汇储备是多少呢？一万二千亿美元。超过日本，世界第一。一个国家外汇储备不够政府官员出一趟差，你们说文革是不是把国民经济拖到了崩溃的边缘？大家听了很信服。我发言完了，谢谢。

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Post by qazwsx;2388782
你是深受自由主义与个人主义的流毒，是有不少人愿意为抽象的理想，付出生命。你一定也不理解德国的新纳粹，日本军国主义复辟。民国时期农民的自由度也很高，但为了保卫土改后分到的土地，他们走向了武装夺权的道路。

毛有一句话是很有道理的：经济基础决定上层建筑。就普通人而言，口袋里的钱决定政治立场。贫困甚至是赤贫是毛主义孕育的土壤，至今仍活跃在尼泊尔和印度丛林里的毛派游击队正诠释着这个道理。中国历次农民起义都与社会不公和均贫富有关。

中美贫富差距都很大，但别忘了，中国的贫困线是不与国际接轨的，中国的穷人与美国的穷人不是一个概念。

穷人在没出路的时候才造反， 一般的时候， 穷人不恨富人， 而是向往也成为富人。
你说我中了自由主义的毒， 我说你受了阶级斗争的毒。
穷本身不是问题， 不均也不是问题， 没出头的希望是个问题， 四十年代的中国农民没工可打， 现在的情况完全不同了， 打工做生意不一定能发财， 但比闹革命强点吧。