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楼主: 花落谁家
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[联谊] 谁看过24史和资治通鉴的?

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111#
发表于 2011-8-14 13:33 | 只看该作者
无情便休
往事易白头
千杯酒平日月
百诗度春秋
红尘白玉香
春风没法留
千古未央夜风流 绝世楼

月下孤舟
穿梭水不休
极乐下看苦竹
鱼在水中游
青丝紫纱守
冬梅却白首
油尽一刻把倒影带走

相爱难长久
谁可以一生厮守
终於谁也不开口 就放手
残叶伴雪飘水自流
眼泪却不流
春蚕夏蝉雁过秋
皱纹千重厚
为何我们当初不回头



挺不错的词;希望大家都有喜欢.
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112#
 楼主| 发表于 2011-8-14 15:21 | 只看该作者
不好意思,这段时间病了,在家里面休息,这两天稍微好一些。关于史学协会的事情,我真的没什么空,第一,我并不是专业学历史的,只是泛泛地读了一遍24史和资治通鉴,就花了两年时间,纯粹是感兴趣而已;第二,我现在做高端科学研究,跟政治和历史都不沾边,很花精力;第三,最近家里面事情多。但是,我会精神上支持你们。

关于史学的讨论,有楼友提议,按顺序,从中国古神话到现在。这个题目有点大,而且不好拿。难道我们从盘古开天辟地,女娲造人补天,神农勇尝百草,黄帝战蚩尤,共工怒触不周山到清朝的九子夺嫡,倒了和珅肥了嘉庆,最后谈到中国第一改造航母平台试航吗?

我回看了一些帖子,我看到阿汤哥曾经提到的二战中太平洋战场上日本的决策是“北上”还是“南下”,在这里我跟阿汤哥是有一定分歧。他曾经提到,如果日本在中国东北大庆发现了油田,或者当时前苏联在西伯利亚发现了原油,那么日本的决策肯定是“北上”。二战的情形就要改变,前苏联当要面临“双线作战”,战争的结局很可能改变。大家可就这个看法发表意见。我看完你们的意见后,再说自己的看法。
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113#
发表于 2011-8-14 22:52 | 只看该作者

日本是有想法,无战略

春秋无义战,二战更是灭绝人性。读一读二战史也挺有意思。那就一天看一点吧。好在能看到中英日三文立场。

日本作为一个岛国,史上被大陆人瞧不起, 一直想在大陆边上找个立足点。从这个角度来看,日本兼并朝鲜应是它的战略方向,它的前辈们已经把朝鲜搞到手,中国也算是认了。再搞一个满洲里,简直是锦上添花。经营几代人,生米做成熟饭,日本也就找到一个根了。那时候也管不了有没有石油。

假若说有石油,日本可能也不会改变脑子发热(进水), 因为满洲里已经在它手中, 大东亚共荣圈已现雏形。

那么日本会不会因此北上打苏联呢?我觉得不会。日本跟俄国人打过几次仗,没赢一次。所以到现在,它也不敢正眼看一看北方四岛。倒是中国人跟俄国人交手,有输有赢。它倒是可以用满洲里去北上, 赢了是自己的,输了是中国人跌份, 可惜没有蒋先生的指点。

如果有石油,苏联会动心,日俄会在满洲里干起来。那场戏就完全不一样了。

日德是轴心国,理应相互配合,可是德国出兵苏联时,日本没从东边夹击,反而跟苏联搞了一个中立协定。 不知是怎么被忽悠的?

但是,太平洋战场史可能会重写, 因为日本可能不会打美国解恨, 至少不会那么急。美国当时对日首先是石油禁运,然后是钢铁禁运,都是关键的战争物资,弄得日本很不爽。当然,还得多读点个中缘由。

总的感觉是,本来是一个小个子,非得整成一个相扑,当然是活不长的。

肤浅得很,见笑。
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114#
发表于 2011-8-15 01:25 | 只看该作者
日俄战争不是日本赢了吗?

Post by yibin;2937444


那么日本会不会因此北上打苏联呢?我觉得不会。日本跟俄国人打过几次仗,没赢一次。所以到现在,它也不敢正眼看一看北方四岛。倒是中国人跟俄国人交手,有输有赢。它倒是可以用满洲里去北上, 赢了是自己的,输了是中国人跌份, 可惜没有蒋先生的指点。

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115#
 楼主| 发表于 2011-8-15 15:36 | 只看该作者

关于“北上”或者“南下”

日本的目标是建立“大东亚共荣圈”,他们所需要的不仅仅是石油,还有中国以及东南亚丰富的金银铜铁镍等矿产资源,还有保证马六甲海峡的海上油路。从开始日本占领中国东北就已经伤害到了英美国家在中国的利益。英美等国一直就强烈要求日本退出中国。所以,日本想要诉求美国保持中立,这样他们可以“北上”的机会是不可能的。不仅仅前苏联要面临东西“双线作战”,日本自己也要面临南北“双线作战”。为了只是“单线作战”的同一目的,日本与苏联签订了中立条约。

日本与苏俄之间的战争,1904年的日俄战争,日本是战胜方。俄罗斯丢掉了朝鲜,中国东北铁路控制权,旅顺港和南库页群岛给日本。俄罗斯之所以输掉这场战争,是因为国家内部在闹革命,自己又大意,而且英美给了日本很大的情报支持。英美是不想沙俄在亚洲独大,所以拉日本制衡沙俄。这里有个小故事,就是沙俄一名军官情人家里的日本女仆偷听到了关于沙俄海军的情报,马上告诉屋外的日本小乞丐,这个小乞丐走了几十里山路,到了日本军队驻地,把情报告诉他们,就有了后来的旅顺港奇袭沙俄军舰。日本海军名将,秋山真之设计了沉船,水雷对付沙俄的军舰。1939年有个诺门坎战役,是日本代表满洲,苏联代表蒙古打的一场仗,结果是日本战败,但是当时日本和苏联并没有互相宣战。1945年苏联的“八月风暴”,提前撕毁中立条约,日本815日投降。
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116#
发表于 2011-8-15 20:17 | 只看该作者

珍珠港之谜

今天又读了一点,是关于突袭珍珠港,觉得怪怪的。

不说美国的伤亡。但从结果看:

为什么日本没有想占领珍珠港?那里可是好多日本移民啊,简直是水到渠成,或者是顺手牵羊之便。日本有信心吗?没那个胆,干嘛冒这个险?一说是为了东南亚战场,担心美国干涉。 那么占领珍珠港不更解决问题?就想捅一下蜜蜂窝,捅完就跑,哪能赢一场战争?打几仗还可以。如果日本占领珍珠港,历史会重写吗?

美国受英国的诱惑,对参战心里一直痒痒的,可惜国内政治上通不过。珍珠港一炸,美国立马得以对日,德,意宣战,正式取渔翁之利。珍珠港一役,是不是美国的一个圈套而言?不得而知。特别是,美国马上令美军让出菲律宾等地, 使得日军战线进一步拉开。

也许日本是学德国,对英国只轰不占。当时英国兵见到德国兵,简直是老鼠见耗子。如果希特勒执意占领英国,二战会是什么结果?

德日只想动别人的势力范围,不动老窝。别人终究是要回来的。 这是不是德日失败的最关键的原因?读史书只能是猜一猜了。
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117#
 楼主| 发表于 2011-8-16 11:18 | 只看该作者

突袭珍珠港

我很高兴,宜宾弟弟会对珍珠港事件感兴趣。但是姐姐诶有个建议,你如果要看突袭珍珠港,必须要有全局的观点,就是全面地看待二战的太平洋战争史。不要只见树叶,不见森林。太平洋战争史就要追溯到日俄战争,你可以从日俄战争慢慢看。另外看战争史,最好能有一点点军事理论常识,你可以先看看“孙子兵法”和“三十六计”。虽然说里面许多知识,对于现代化战争来说是不合时宜的,但是有些作战精神还是可以秉承的。

为什么日本要突袭珍珠港?因为日本要建立大东亚共荣圈,要南下占领菲律宾和东印度,那里有丰富的物产资源。而菲律宾是美国的殖民地,是美国的势力范围。日本想要占领菲律宾,必须要考虑到美军会从夏威夷支援。打仗,截断敌方后援是很重要的。所以,日本一旦跟美国谈判失败,就决定突袭珍珠港,美国的军事基地,这样美国至少要1-2年的缓和期才能重新与日本作战。纵观日本的战争史,就会发现,日本非常善于“奇袭”。从日俄战争的“旅顺奇袭”,“对马海战”到太平洋的“突袭珍珠港”,都体现了日本善用孙子兵法中的“凡战者,以正合,以奇胜。故善出奇者,无穷如天地,不竭如江海。”

为什么日本没有占领珍珠港?“饭要一口一口吃,路要一步一步走。”只有把近处的地盘占了,才能考虑到远方。兵法有云,“兵马未动粮草先行”“故用兵之法,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不若则能避之。”第一,攻占珍珠港,战线太长,后备不足;第二,兵力不够。第三,日本比美国落后,日本攻占落后的中国上海都花了那么久的时间,如果攻占比之先进的美国珍珠港花的时间会更加久,更加难。所以,日本只能先突袭珍珠港。

就最近许多国家解密的材料来看,当初,日本用的“瞒天过海”奇袭珍珠港,而美国高层则是“将计就计”来了个“苦肉计”人不自害,受害必真。牺牲了十几艘战舰,百把架飞机,和几千士兵的生命,激起美国民愤,全国支持参战。二战后的美国,取代海上王国英国,把势力触角遍布到世界每一个角落。
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118#
发表于 2011-8-16 11:29 | 只看该作者
我记得好象听到过一种说法,日本人局部战术很好,但战略一踏糊涂,缺乏大局观,国内没有像样的战略家。当年侵略中国,据说其国内根本就没有一个全盘规划,而是政府被军部少壮派挟持了,一点点拖着走。本来占领满洲,捞点便宜就算了,结果军部又非要跑到华北闹事,结果一步步陷入泥沼,终至不能自拔。太平洋战争也是类似,政府内部有明白人,知道自己实力不行,其实是不想和美国闹翻的,但扭不过海军那帮蛮子。而不是像很多国人设想的那样,背后有个详尽周密的侵华计划,是个巨大的阴谋。既非美国,也非中国,日本人实际上是自己把自己给玩死了。

yes? no? 你的看法?
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119#
 楼主| 发表于 2011-8-16 14:00 | 只看该作者

我的浅见

音乐弟弟,我赞同日本是战术上的高手,战略上的矮子。其实,当时日本高层有两种声音,一种是慢慢蚕食中国,另外一种速战速决。最终,第二种声音占了上峰。也不能怪日本,因为中国太羸弱,日本侵占东北易如反掌,怎么会没有野心侵占华北和江南呢?当时的中国就好比一个三岁的孩童拿着一百两黄金在街上走,任何一个大人都想要去抢夺。发动战争前,日本军方都派人对中国华北和江南做过很细致的调查。历史不容假设,我们不能假设如果日本侵占东北50年后再侵略华北,然后江南,又会怎样?也许,国民党消灭了共产党,也许国民党全军装备了美军新式设备,也许国民党会反攻致东北,也许,日本会更加好地统治中国。

因为中国那羸弱的身体阻挡不了日本侵略的步伐,日本变得过于狂妄,誓要把美英势力赶出亚洲。无论苏联和美国,日本动任何一个国家都可能是以失败收场。当时的美国是要求日本从中国退出到“918”以前的界线,这不是让日本把吞下的肉吐出来吗?你说日本会同意吗?所以,日本不惜一战,哪怕是战败,也要战。当时,日本发动突袭珍珠港时,据传,日本高层就有人认为,日本会战败,只是华丽地战败,如同黄昏时的太阳,美丽而短暂。跟欧洲战场的德国一样,因为横扫欧洲太容易了,就狂妄地想击败英国和前苏联,双线作战,外加美国的介入,注定了德国的失败。
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120#
发表于 2011-8-16 22:10 | 只看该作者

轴心国其实是有轴无心

今天又粗略地读了一点,越读越觉得早该多读。

我不太同意日本官方的说法,说当时内部有两派,军派最后占上风。任何决策,都会有不同意见。最后的决策是人人有份的。日本官方的说法,只不过是战后为一些文职开脱罪责的。

突袭珍珠港实在是一个败笔, 怎么想都想不通。如果目的是为侵略东南亚铺路,日本并没有炸毁任何航母(日本应有航母的信息,不是一般的小船)。占领珍珠港,等于彻底解决美国的威胁, 但日本想都没想。如果是对美国禁运不满,日本并没有因此要求美国开放门户。侵略东南亚有资源的考虑,但一直打到印度洋又怎么解释?所以南下资源说可能只是一部分理由,甚至是次要的理由。真正的理由可能很简单,每占领一片新地方,国内就欢呼一片,指挥官们于是好大喜功,一发不可收拾, 成为战争狂人。看来毛泽东要文人指挥枪,是有一些道理。

俄关系是北上说的关键。谢谢提醒一战时日本胜过白俄, 但并不是在俄国本土。二战时日本败于苏联,本因联合德国东西夹击苏联,一报一箭之仇,二则彻底清除苏联支持国共的隐患。 结果却跟苏联签什么条约,苏联承认满洲国,不资助老蒋,日本承认蒙古。苏联当然是该变脸时不含糊。

如果德日齐心协力,会师乌拉尔山脉,哪世界史又该怎么写呢?

其实德日并不同心。原因是日本一战时从德国手中抢了山东。所谓的轴心国,其实并没有实在的作用,它们既没有联合击俄,也没一道揍英美。哪像英国,战争一开始就跟美国计划战后格局,又让美国人免费使用其军事基地。

所以我还是倾向于日本败在战略上的说法。

反观热血同胞,动则要跟美英较劲, 也许能有几个回合。 又有谁想过较劲后的世界格局该是什么样子呢?如果没有这个,拜托我亲爱的同胞,还是冷静冷静,与美英共舞吧,大家都过点安稳日子。 见笑
  
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