yshi_music

你自己觉得２４史子虚乌有,　我没意见.　是不是所有的人都认为２４史子虚乌有,　你调查过吗?　

我友好的和你交流,　等着听你的新鲜观点.　结果你的观点不见了,　人身攻击开始了:rolleyes:.　你这么快就理屈词穷,　也太让我失望了.　吃不到皇粮的太监?　行,　你是老大,　你是天天吃皇粮的太监,　没人和你争,　行了吧.　你非要把好好的历史探讨贴子变成下流的骂战,　自降人格,　那你请便吧,　爱怎么骂怎么骂.　我骂不过你,　只好落荒而逃了:cool:

Post by lao wang;2940648
哈哈，懂了懂了，你的意思是，不管24史多么子虚乌有，你都要研究，那请继续，哈哈。
古代的太监，是生活所迫，被逼无奈，净身作了太监。
你好好日子不过，非要读那些子虚乌有的史书，非要把自己变成精神上的太监，为什么？
可惜加拿大不是中国，不会养一帮子不干正经事，专门研究子虚乌有的东西的研究员，也就是说，你也只能做一个吃不到皇粮的太监了，哈哈，太赔了点吧？哈哈哈。;)

大汉天生

Post by yshi_music;2940513
50%的可信度只是打个比方而已. 实际上, 同一本书,有些话是100%可信, 有些话是0%可信. 比如党史说中华人民共和国的第一位国家主席是mzd, 就算党史其他部分的可信度是0, 至少这一句的可信度是100%. 你不信党史没问题,我也不信, 但你总相信党史里的这句话吧! 如果和其他史料对照, 我们可以知道哪些话是可信的, 哪些话是可疑的, 还可以分析党史这么写的动机何在, 并进而推测当时的政治气候. 连最不可信的党史都可以研究, 24史当然更有研究价值. 简单的给24史扣个帽子,说这是太监写的东西也好, 说是家谱也好, 说是哈哈镜也好, 我还是那个观点, 说着爽快,解气,但没有任何建设意义,

你说的不在于可信度,只在于执笔者. 正史的执笔者不可靠, 你又怎么知道写野史的人就是可靠的呢? 如果某本野史信的人多了,最后成了正史,我们是不是又得去找更"野"的史才可靠?　官方消息不可靠, 小道消息就一定可靠吗? 很多小道消息自相矛盾,互相打架,我们该信谁的呢?　例子就不用再举了吧?其实, 可靠性的问题很好解决.执笔的都是凡人,不是神仙,都是不可靠的,但很多东西并不是只有一个消息来源,　我们可以对照啊.　无论是官方消息,　还是小道消息,一视同仁,　多方求证,都不用迷信.　象人民日报这样的消息来源,　假东西多了,　它自己的可信度自然会下降,　我们读的时候就会多长一个心眼,　但并不妨碍把它作为一个参考,　而且是很有用的参考.　譬如说５０年前的饥荒人数,　我们当然不相信党史上说的,　但如果和其他来源一对照,　发现它在撒谎,　我们就要问它为什么撒谎,　说不定揪出背后更深的东西.　cctv天天撒谎,　研究中国政治的人明知它在撒谎,　照样要看它,　要研究它,　一样的道理.　24史是一笔宝贵的历史财富,　只要不把它捧上神坛就行了.至于是不是哈哈镜,有什么关系呢?严格说起来,有哪本书不是哈哈镜呢?连牛顿的三大定律都有其局限性,但我们总不能因此不读书了吧.　

我不懂多少历史,纯属个人浅见,说错了欢迎砸砖，呵呵～～

有些话是100%可信, 有些话是0%可信.——想知道这个分析思路的支持材料来自哪里？有几分可靠性？如果只是转贴的“个人浅见”就算了。
罢！罢！罢！本不意掺和私人恩怨情仇，不过既然是公众论坛嘛，就不能是只许州官放火。最不见得是某些附庸风雅，把肉麻当有趣的主，远的如拉菲体的丹丹，近的如本坛的几大俗——要是真风骚如芙蓉JJ，有趣赛郭家MM也就罢了。。。。。。此处略去100字，如有雷同，纯属必然，烦请对号入座，切切！说您哪！

lao wang

Post by yshi_music;2940664
你自己觉得２４史子虚乌有,　我没意见.　是不是所有的人都认为２４史子虚乌有,　你调查过吗?　

我友好的和你交流,　等着听你的新鲜观点.　结果你的观点不见了,　人身攻击开始了:rolleyes:.　你这么快就理屈词穷,　也太让我失望了.　吃不到皇粮的太监?　行,　你是老大,　你是天天吃皇粮的太监,　没人和你争,　行了吧.　你非要把好好的历史探讨贴子变成下流的骂战,　自降人格,　那你请便吧,　爱怎么骂怎么骂.　我骂不过你,　只好落荒而逃了:cool:

我和其他几位如大汉天生，TURBOY 等，我们的用心，是良苦的，感情，是真挚的，是好心劝你不要煞有介事，自欺欺人的去研究论证那些内容子虚乌有的，由太监和奴才们编出来的史书，却热脸遭你冷P股，而且还谩骂加挖苦，你才是自降人格，自废武功。
我说它子虚乌有，你就问我有没有调查过，那你说它不是子虚乌有，你有过调查？
算啦算啦，你就继续意淫吧，我算是白说了还不行？:p

TURBOY

中国几千年的落后就落后在这里，社会的精英们把所有的聪明才智都用在那些无聊的文字游戏上，相反地，科学技术成了“奇技淫巧”。研究《红楼梦》，形成了“红学”,产生了一大批糟蹋粮食的红学大师。
花姐姐，阿汤哥，音乐控，看来都是智商出人头地之人，若能转移一下爱好，谈些英文方面的如莎士比亚，让我们领会揣摩一下英文的奇妙，或许更有裨益。

yyp&ap

花姐，看来身体没有康复，不来主持大局，这儿就稍嫌纷乱了。

文史哲，其实都是虚无缥缈的东西，有些人觉得无用，有些人则认为这是人文科学的一部分，醉心其中，悠然自得，鄙人不才，斗胆宣布，支持后者。


古往今来，读书人都有一个共同目标，"为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。我相信，无论世事如何变迁，无论达到这个目标多么遥不可及，读书人一定还是要有这番抱负的。


一直关注此帖，起初是因为题目，后看所思所想，与花姐，阿汤等相差悬殊，所以只是冒个头，虚心学习，不敢出声。可是，我支持喜欢研究学习历史的各位人士，希望能常看到大家在这继续高谈阔论，各抒己见，精神上的交流对有思想的人来说，正如一日三餐，必不可少，我认为朋友们从这个角度出发，互相理解就不是难题。

8月13日聚会，有朋友是从此帖中看到的信息赶去的。近日花了些时间，把整个帖内评论都看了，才发现有花姐对会社的中肯建议，很好，谢谢，我们全部接纳。只是我本身有一周末学校，最近又接手一全日制MONTESSORI学前学校，事物繁杂，也不容易脱身。所幸会社高手越来越多，有他们的支持，相信会社会越走越远，越走越顺的。

花姐说不愿意参加聚会，我能理解。太多品行与学识高深的知识分子都性情淡泊，随意。我本是凡人一个，近年有些空闲，阅读了点传统读物，稍有感悟，很想结识一些同道之人，所以创办了会社，希望能够以文会友，随心畅谈。每遇知音，能够惜惜相惜，不亦乐乎，这，就不是文字沟通所能比拟的了。

花姐与众位所谈历史大多与政治，军事有关联，比较高深，学不来的。我读史书，偏重于品格个性研究。历史时期最爱三国，把它当故事看，人物最推崇诸葛亮，恃才却不居功自傲，不习武，但胆识与谋略同样过人，管理众武将服服帖帖，哪怕仗义如云长，勇猛似翼德，对他都要言听计从。为人忠诚可靠，不负先主所托，尽心辅佐少主，尽管少主不成器，仍不离不弃，三次出伐，鞠躬尽瘁而死，是位可人啊，可敬。

看到花姐写道最近身体不好，很担心，衷心祝愿您早日康复。此帖少您，少了生气。我想大家一定和我一样的心情，期待您尽快回来，再来意气风发地指点江山，评古论今。

保重各位。还有，本人小女子一名，怕砸怕骂，以上只是些个人粗浅看法，还请各位手下留情，少砸少骂。还有，尽量给此帖留点空间，让那些喜欢历史的人继续进行，百家争鸣不是自由言论的最高境界吗？

大汉天生

杨柳

因为我的画中多杨柳，就有人说我喜欢杨柳；因为有人说我喜欢杨柳，我似觉自己真与杨柳有缘。但我也曾问心，为什么喜欢杨柳？到底与杨柳树有什么深缘？其答案了不可得。

原来这完全是偶然的：昔年我住在白马湖上，看见人们在湖边种柳，我向他们讨了一小株，种在寓屋的墙角里。因此给这屋取名为“小杨柳屋”，因此常取见惯的杨柳为画材，因此就有人说我喜欢杨柳，因此我自己似觉与杨柳有缘。假如当时人们在湖边种荆棘，也许我会给屋取名为“小荆棘屋”，而专画荆棘，成为与荆棘有缘，亦未可知。天下事往往如此。

但假如我存心要和杨柳结缘，就不说上面的话，而可以附会种种的理由上去。或者说我爱它的鹅黄嫩绿，或者说我爱它的如醉如舞，或者说我爱它像小蛮的腰，或者说我爱它是陶渊明的宅边所种，或者还可引援“客舍青青”的诗，“树犹如此”的话，以及“王恭之貌”“张绪之神”等种种古典来，作为自己爱柳的理由。即使要找三百个冠冕堂皇、高雅深刻的理由，也是很容易的。天下事又往往如此。

也许我曾经对人说过“我爱杨柳”的话。但这话也是随缘的。仿佛我偶然买一双黑袜穿在脚上，逢人问我“为什么穿黑袜”时，就对他说“我喜欢穿黑袜”一样。实际，我向来对于花木无所爱好；即有之，亦无所执着。这是因为我生长穷乡，只见桑麻、禾黍、烟片、棉花、小麦、大豆，不曾亲近过万花如绣的园林。只在几本旧书里看见过“紫薇”“红杏”“芍药”“牡丹”等美丽的名称，但难得亲近这等名称的所有者。并非完全没有见过，只因见时它们往往使我失望，不相信这便是曾对紫薇郎的紫薇花，曾使尚书出名的红杏，曾傍美人醉卧的芍药，或者象征富贵的牡丹。我觉得它们也只是植物中的几种，不过少见而名贵些，实在也没有什么特别可爱的地方，似乎不配在诗词中那样地受人称赞，更不配在花木中占据那样高尚的地位。因此我似觉诗词中所赞叹的名花是另外一种，不是我现在所看见的这种植物。我也曾偶游富丽的花园，但终于不曾见过十足地配称“万花如绣”的景象。

假如我现在要赞美一种植物，我仍是要赞美杨柳。但这与前缘无关，只是我这几天的所感，一时兴到，随便谈谈，也不会像信仰宗教或崇拜主义地毕生皈依它。为的是昨日天气佳，埋头写作到傍晚，不免走到西湖边的长椅子里去坐了一会。看见湖岸的杨柳树上，好像挂着几万串嫩绿的珠子，在温暖的春风中飘来飘去，飘出许多弯度微微的Ｓ线来，觉得这一种植物实在美丽可爱，非赞它一下不可。

听人说，这种植物是最贱的。剪一根枝条来插在地上，它也会活起来，后来变成一株大杨柳树。它不需要高贵的肥料或工深的壅培，只要有阳光、泥土和水，便会生活，而且生得非常强健而美丽。牡丹花要吃猪肚肠，葡萄藤要吃肉汤，许多花木要吃豆饼；但杨柳树不要吃人家的东西，因此人们说它是“贱”的。大概“贵”是要吃的意思。越要吃得多，越要吃得好，就是越“贵”。吃得很多很好而没有用处，只供观赏的，似乎更贵。例如牡丹比葡萄贵，是为了牡丹吃了猪肚肠只供观赏，而葡萄吃了肉汤有结果的原故。杨柳不要吃人的东西，且有木材供人用，因此被人看作“贱”的。

我赞杨柳美丽，但其美与牡丹不同，与别的一切花木都不同。杨柳的主要的美点，是其下垂。花木大都是向上发展的，红杏能长到“出墙”，古木能长到“参天”。向上原是好的，但我往往看见枝叶花果蒸蒸日上，似乎忘记了下面的根，觉得其样子可恶；你们是靠它养活的，怎么只管高踞在上面，绝不理睬它呢？你们的生命建设在它上面，怎么只管贪图自己的光荣，而绝不回顾处在泥土中的根本呢？花木大都如此。

甚至下面的根已经被斫，而上面的花叶还是欣欣向荣，在那里作最后一刻的威福，真是可恶而又可怜！杨柳没有这般可恶可怜的样子：它不是不会向上生长。它长得很快，而且很高；但是越长得高，越垂得低。千万条陌头细柳，条条不忘记根本，常常俯首顾着下面，时时借了春风之力，向处在泥土中的根本拜舞，或者和它亲吻。好像一群活泼的孩子环绕着他们的慈母而游戏，但时时依傍到慈母的身边去，或者扑进慈母的怀里去，使人看了觉得非常可爱。杨柳树也有高出墙头的，但我不嫌它高，为了它高而能下，为了它高而不忘本。

自古以来，诗文常以杨柳为春的一种主要题材。写春景曰“万树垂杨”，写春色曰“陌头杨柳”，或竟称春天为“柳条春”。我以为这并非仅为杨柳当春抽条的原故，实因其树有一种特殊的姿态，与和平美丽的春光十分调和的原故。这种姿态的特点，便是“下垂”。不然，当春发芽的树木不知凡几，何以专让柳条作春的主人呢？只为别的树木都凭仗了东君的势力而拼命向上，一味好高，忘记了自己的根本，其贪婪之相不合于春的精神。最能象征春的神意的，只有垂杨。这是我昨天看了西湖边上的杨柳而一时兴起的感想。但我所赞美的不仅是西湖上的杨柳。在这几天的春光之下，乡村处处的杨柳都有这般可赞美的姿态。西湖似乎太高贵了，反而不适于栽植这种“贱”的垂杨呢。

yshi_music

花姐安心养病吧,　朋友们都希望你早日康复,　有空再给大家介绍历史,　呵呵.　

Post by yyp≈2940929
看到花姐写道最近身体不好，很担心，衷心祝愿您早日康复。此帖少您，少了生气。我想大家一定和我一样的心情，期待您尽快回来，再来意气风发地指点江山，评古论今。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

lao wang

晚饭多吃了半碗，有点撑得慌，上这里活动一下消消食。
我们哥几个好像从没说研究历史不重要。相反，老儿我认为历史最重要。一部中国的历史，写的是两个字，吃人，这是鲁迅的话，估计也是比较可靠的，至少比24史可靠些。
研究历史，如何研究，很重要。抱着24史，读到老，也还是对真实的历史一无所知，不如不读，不读至少还不会变成精神上的太监，和半仙一样的呆子。
当然，如果能象花姐妹那样，一边观星象，一边分析研究24史里人物的性格和其星座的关系，随即总结出了历史的必然，确实也是把24史读活了，我就更无话可说了，嘿嘿嘿。
我读过的历史，其中有一个是关于纸上谈兵，说的是一个千年笑柄，这里有些人，一定也读过，不要读过就忘。
最后借用大汉天生的一句精彩的话：不要拿肉麻当有趣。

yibin

难得净，难得静，难得议古远，又何苦争高低，争真伪？

我读得太少，迷失在别人的传说中。其实多少是一个量的问题，换算以下，就是一个时间精力和兴趣问题。比如说，三字经说，人之初，性本善。按照教授们的说 法，这个善字甚至点出了中西道德出发点的高度， 说中国人是认为人生来是善的，而西方人则认为人生来是恶的，是赎罪而来的。 其实，如果你继续读下去，三字经并没有讨论善与恶，而是告诉你，要有一个良好的学习环境，要读那些书，要读历史，要刻苦。其实，三字经的善字，不过是说， 所有人生来是能学习的， 没有谁笨谁聪明。这不正是说给本栏目各位的吗？

我也不太愿意去深究史书的真伪，时间不可能倒转，但对那些能在逆境中给我们留下文字东西的人总有一种感激之情。没有他们的努力， 中华文明就会跟其它文明一样成为历史之谜。但每一个记载的人，都会有自己的局限性。好像让我来记这个栏目的事，我也不会把所有的东西都记下来的。

读圣经，觉得那不过是一本早期犹太史。但犹太人硬是让很多人相信了，变成一种文化符号，把犹太人凝聚在一起，不论你走到哪里，都会有组织（教会）的关爱。

咱们是同乡会，校友会，唯一的共同点是中餐会， 也就几餐而已。第一代是有点文化记忆，第二代还有点文化认同，第三代就不知祖宗了。

中国史就是我们共同的宗教。它把你，他，我带到这片沃土上。 把你的朋友带进来，分享点共同文化的喜悦，不亦乐乎？

当然，得感谢花开谁家先生，花落之美，未免有点凄凉感。 新读到二战时朝鲜和越南，竟无感可发。不如走远点，可能更热闹些。哪下一周的查史（经）班，我们又该从哪儿摸象呢？

abcde789

对于二十四史的真伪程度离得太远不便评说，但中国近代史的一些人物的功与过,大家都看的很清。
张学良的历史定位是什么？是功臣？还是中华民国的罪臣？
他一个花花公子，一个不抵抗将军，他那帮土匪兵在内战中打打杀杀还过得去，但见了日本兵跑得比免子还快。
西安事变，共产党把他说成英雄，对于国民党他是千古罪人。他改写了中国乃至世界政治格局直至今日。蒋公仁慈没有杀他。他信教，他悔罪，对往事他一言不发，至死不回大陆。

如果没有西安事变，还会有韩战？还会有中、美、苏三国对抗吗？今日的中国又该如何？历史没有假设。
在我看来他是中华民族的罪人。当然从另一角度讲，可能没有他就没有新中国。

如何读历史？我觉得最蠢的方法是，把书上说的东西再重复一遍。