wby110

Post by yshi_music;2942066
过去国内的教科书也是这么宣传,但我对这点一直抱有疑问.台湾的经济奇迹,是因为老蒋带过去的钱,还是因为把握住了难得的产业机会,加上因为美国罩着,省去了国防费用若干?据说日本战后人均gdp和中国处于同一档次,也没有谁带着钱去日本,但经济照样也腾飞了,甚至比台湾还早10年(or 20年?).我觉得关键还是制度和产业机遇.

yes? no?

日本同样是被美国罩着的，所以美国成了当今逐个发达国家的始作俑者。呜呼哀哉，美国或喜或忧？

yshi_music

今年5月出的新书: 基辛格的《论中国》, 貌似挺有意思. 里面提到了朝鲜战争, 据说美国当时没有进攻中国的计划, 中国对是否出兵内部也有很大争议. 最后走向战争, 是因为中美双方的误判. 可怜那些还埋在鸭绿江对岸的志愿军骨灰啊!


《On China》(论中国)，(美)亨利·基辛格著 ，AllenLane 2011年5月版，36.00美元。
http://gcontent.oeeee.com/1/00/1 ... log/671/075f9b.html
http://www.amazon.ca/China-Henry-Kissinger/dp/1594202710

花落谁家

无关历史的请绕道，病人一个人，不劳你关心。我起的题目太高了吗？似乎没人对一战，二战的苏联有研究哈。倒是对台湾感兴趣，请问各位是从台湾来的吗？请对中俄关系提一些建设性的意见。如果对此没有研究，就算了。你们自己找感兴趣的话题谈吧，我有些累，你们继续。

花落谁家

还是那句话，考虑问题不能那么片面，不能只考虑经济，而不考虑军事，政治，外交。真的不能多说，全身出虚汗，手指在发颤。你们继续。

yibin

泽东是一个谜？这个受泽的“东”究竟是指中国还是日本呢？
  

近来有一说法，关于毛泽东对日本人说过，感谢日本，要不就没有他的胜利。有人摇头，有人说这是唯物辩证法的高度运用。
  

其实，该日本人感谢毛泽东才对。
  

经济学是世界上最简单也最复杂的学科。说简单，它无外乎人财物加上消费的各种组合， 有人说是制度的作用。说复杂，没有一个经济学家能说服另一个经济学家，从而学派林立，看官容易被辩证来辩证去。
  

日本战后是怎样的情形呢？人多，百万海外日人回归。财，难说。 物，虽说有两城市被毁，工业设施几乎得以保存， 不像德国被全部毁掉， 石油钢铁禁运也不复存在。消费，没钱哪敢买啊。本来是苦海无边啊。想一想，竟没人闹事。
  

谁帮日本解套呢？历史又开了一个玩笑。雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江。美国急了，不过，这次战争一响，美国人并没有黄金万两，而是日本。日本人的战前机器从新开动起来，就业解决了，市场无限，二战前梦中想要的东西，得来全不费功夫。
  

美国人也不傻，发现没赚钱，谁还会支持这场战争呢？叫停得了。但日本人战前所要的市场和资源渠道，打开了也就关不上了，几十年繁荣无阻。
  

蒋公为什么会晚十年呢？国民党带走的钱物，大多是说不清楚来历的，谁敢拿出来搞建设， 那败兵可不是好惹的，而且很多都藏在外国。朝鲜战争时，台湾并无生产能力，只有一帮败兵而已。十年左右，形势稍有稳定，钱物也敢拿出来了，也能晚些创造一个奇迹。这钱物生出的钱物，后又回争大陆，就不再议了。
  

不敢说毛泽东有心报日，但其泽东二字是完全做到了，一生无悔。
  

演义演义，看官自己判断啊。多少古今事，都付笑谈中吗。


仅以此补记，献给花先生， 转移一下注意力，病痛或许会减轻些。但有病就治也是硬道理啊。

yibin

倒着读历史，其实比从开天辟地顺着学更有意思。刚看了一点一战的事，颇觉得平淡，简直就是群殴，为了一个王储之死，竟能折腾出那么大的血案。

第一个亮点是：又是德国，搞了二战还搞一战，竟然是有前科的。再读发现，德国有一个马丁路得，搞了一个宗教改革，即所谓的新教，结果是宗教战争五百年。然后出了一个马克思，搞出一个共产主义，折腾世界一百多年。让人不得不肃然起敬。

好玩的是，这共产主义品牌在西方市场上竟没什么销路，有人就想到开拓中国市场。上次到上海，要买一件衣服，被友人带到一个商店，竟然有一个加拿大名牌专柜。看了一眼，只好说惭愧，因为竟认不得那名牌。回来查了查，还是查不到，心里才有点安慰，不是自己的孤陋寡闻。

这共产主义品牌是一本万利的。 一不用付专利费的，二是可以随便改动的，马克思死了，不可对证。实在问急了，加一个中国特色，你还有什么话说！但是否认 共产主义是一种西方思想，就未免有盗版之嫌。

承认共产主义是一种西方思想，就有人问，要进口就要搞个名牌，连老外想买也买不起的，LV之类，那才长咱中华的脸。是啊，以前穷，忙着在巴黎打工，回去怕 不好交待，问学什么啦，看路边上有人发小册子，免费，顺手拿了几本，回国后得意洋洋，我学了个共产主义，这个的你们不懂吧， 很高深的。

又出国几次，真得知别人的名牌了，想进口。但又不得给自家老头子脸上抹黑吧。眉头不皱，词已上来， 三个被代表，不就既给老爷子面子，又有名牌的感觉吗。当时尚无山寨一词。

其实，你就进口一次真正的名牌，尝试一下一票制 （人人都能投票选总统），大家一起过过瘾。别老让别人瞧不起，不就是让每人投投票吗，那么笨的老外都能搞，你还不能，别作践自己。

堂堂正正的，一不小心就成了世界上最大的民主国家了。到那时候， 你走哪儿都能气宇昂扬。嘿，那些个民主小玩意，我一玩就比你玩得好。

别自己整天躲在家里，捉摸老爷子带回来的那些东西。老爷子那时的苦处，他是没说啊。

花落谁家

看了宜宾弟弟的帖子，有几点意见。

第一，我在前面的帖子就已经提到，这里的帖子是对历史上的某个人物或者某个事件，陈诉自己的观点。小时候上语文课，我们就已经知道，写议论文，要有论点，论据和论证。

第二，你的帖子，大多数是散文形式，提出自己的感想，抒发自己的感情。并不是说不好，但是先请论证自己的观点，然后在抒发一点感想。主题和主体还是以论证为好。没有论证的去抒发感想，很容易以偏概全，找不到主题。

第三， 历史是很沉重的话题，不容忽视，也不容假设。我们从历史中找出问题所在，就更加能够知道如何去防范将来可能出现的错误。比如，一战，二战德国是发动者，为什么？一战后，奥匈帝国的没落，苏联的建立又是为什么？一战和二战中，苏联跟德国，日本和英美签订了什么协约，目的是什么，后面又是怎么处理的？历史上，向外扩张的国家，包括英国，德国，日本为什么没落了？世界警察，美国，为什么现在也开始出现衰退的迹象，这些教育到我们中国什么？国土是不是越大越好？历史上的元朝，前苏联为什么没落？和美国进入外交春天的前苏联，为什么被和平肢解？太多，太多的话题值得我们去讨论，值得我们去学习。

还是那句话，要用客观辩证批判的观点去看待历史。

大汉天生

Post by yibin;2943777
倒着读历史，其实比从开天辟地顺着学更有意思。刚看了一点一战的事，颇觉得平淡，简直就是群殴，为了一个王储之死，竟能折腾出那么大的血案。

第一个亮点是：又是德国，搞了二战还搞一战，竟然是有前科的。再读发现，德国有一个马丁路得，搞了一个宗教改革，即所谓的新教，结果是宗教战争五百年。然后出了一个马克思，搞出一个共产主义，折腾世界一百多年。让人不得不肃然起敬。

好玩的是，这共产主义品牌在西方市场上竟没什么销路，有人就想到开拓中国市场。上次到上海，要买一件衣服，被友人带到一个商店，竟然有一个加拿大名牌专柜。看了一眼，只好说惭愧，因为竟认不得那名牌。回来查了查，还是查不到，心里才有点安慰，不是自己的孤陋寡闻。

这共产主义品牌是一本万利的。 一不用付专利费的，二是可以随便改动的，马克思死了，不可对证。实在问急了，加一个中国特色，你还有什么话说！但是否认 共产主义是一种西方思想，就未免有盗版之嫌。

承认共产主义是一种西方思想，就有人问，要进口就要搞个名牌，连老外想买也买不起的，LV之类，那才长咱中华的脸。是啊，以前穷，忙着在巴黎打工，回去怕 不好交待，问学什么啦，看路边上有人发小册子，免费，顺手拿了几本，回国后得意洋洋，我学了个共产主义，这个的你们不懂吧， 很高深的。

又出国几次，真得知别人的名牌了，想进口。但又不得给自家老头子脸上抹黑吧。眉头不皱，词已上来， 三个被代表，不就既给老爷子面子，又有名牌的感觉吗。当时尚无山寨一词。

其实，你就进口一次真正的名牌，尝试一下一票制 （人人都能投票选总统），大家一起过过瘾。别老让别人瞧不起，不就是让每人投投票吗，那么笨的老外都能搞，你还不能，别作践自己。

堂堂正正的，一不小心就成了世界上最大的民主国家了。到那时候， 你走哪儿都能气宇昂扬。嘿，那些个民主小玩意，我一玩就比你玩得好。

别自己整天躲在家里，捉摸老爷子带回来的那些东西。老爷子那时的苦处，他是没说啊。

资本论从未过时（对中国改革开放后的资本主义的狂飙猛进稍有认识就可以验证“原罪论”、“剩余价值论”等等），真正依马克思主义理论建立起来的社会实践也从未发生——别告诉我（前）苏、东、中、古、朝等落后国家曾实行过社会主义！印度还一直宣称自己是社会主义国家呢（如三世的“三个代表”，四世的“和谐发展观”就根本不符合马克思主义真理论、矛盾观）！姓“社”姓“资”根本就是就个伪命题，谁统治和统治阶级的产生才是区分社会形态的唯一标准。诚然，受时代所限，老马对人性、对计划和市场的认识有一定的片面性，但这绝不影响老马成为现代最伟大的“三个犹太人”。事实上，其思潮在二战间、后的欧美也曾很有市场，因而才有“杜勒斯主义”的反击。但其实，欧美资本主义正是借鉴了马克思主义的理论对自己的社会制度改良，才有了最低工资、工时限制；才有了转移支付、二次分配；才有了社会救济、福利保障；也因而有了北欧的类共产民主社会主义（只是当这几个国家移民多起来后，福利社会的维系才成为新问题——可见“自家人均富易，与他人分享难”，非我族类，文明的冲突必将是资源日益短缺，社会生产力自工业革命后落后于人口增长律的当代社会的主要冲突形式），才取得了冷战的胜利。冷战的胜利与其说是资本主义战胜了社会主义，不如说是改良资本主义（民主社会主义）战胜了伪社会主义（独裁专制主义）

lao wang

Post by 大汉天生;2945190
资本论从未过时（对中国改革开放后的资本主义的狂飙猛进稍有认识就可以验证“原罪论”、“剩余价值论”等等），真正依马克思主义理论建立起来的社会实践也从未发生——别告诉我（前）苏、东、中、古、朝等落后国家曾实行过社会主义！印度还一直宣称自己是社会主义国家呢（如三世的“三个代表”，四世的“和谐发展观”就根本不符合马克思主义真理论、矛盾观）！姓“社”姓“资”根本就是就个伪命题，谁统治和统治阶级的产生才是区分社会形态的唯一标准。诚然，受时代所限，老马对人性、对计划和市场的认识有一定的片面性，但这绝不影响老马成为现代最伟大的“三个犹太人”。事实上，其思潮在二战间、后的欧美也曾很有市场，因而才有“杜勒斯主义”的反击。但其实，欧美资本主义正是借鉴了马克思主义的理论对自己的社会制度改良，才有了最低工资、工时限制；才有了转移支付、二次分配；才有了社会救济、福利保障；也因而有了北欧的类共产民主社会主义（只是当这几个国家移民多起来后，福利社会的维系才成为新问题——可见“自家人均富易，与他人分享难”，非我族类，文明的冲突必将是资源日益短缺，社会生产力自工业革命后落后于人口增长律的当代社会的主要冲突形式），才取得了冷战的胜利。冷战的胜利与其说是资本主义战胜了社会主义，不如说是改良资本主义（民主社会主义）战胜了伪社会主义（独裁专制主义）

基本同意大汉的观点。马克思主义思想最伟大的一点，是指出了资本主义的弊端：剥削。
我相信人类终将跨过少数人利用资本剥削大多数人的时代。社会主义不是必须依靠暴力上台，改良也是一个途径。依靠暴力上台的，也多半不会是真正的社会主义者。真正的社会主义，必须是民主的。否则，肯定是伪社会主义。平等必须是社会主义的标志。平等意味着人的权利的平等。一切世袭和出身即来的特权，都是平等的反面。真正的社会主义也必须不把人按照他的能力分类分等，大家都是平等的。社会对能力高的人群和能力低的人群必须平等对待，能者可以（不是必须）多劳，但不多得，否则就会出现资本主义。这样的社会主义也许不如资本主义和伪社会主义的效率高，但大多数的普通人民更加幸福。这样的社会必将到来，只是时间的问题。

大汉天生

Post by lao wang;2945275
基本同意大汉的观点。马克思主义思想最伟大的一点，是指出了资本主义的弊端：剥削。
我相信人类终将跨过少数人利用资本剥削大多数人的时代。社会主义不是必须依靠暴力上台，改良也是一个途径。依靠暴力上台的，也多半不会是真正的社会主义者。真正的社会主义，必须是民主的。否则，肯定是伪社会主义。平等必须是社会主义的标志。平等意味着人的权利的平等。一切世袭和出身即来的特权，都是平等的反面。真正的社会主义也必须不把人按照他的能力分类分等，大家都是平等的。社会对能力高的人群和能力低的人群必须平等对待，能者可以（不是必须）多劳，但不多得，否则就会出现资本主义。这样的社会主义也许不如资本主义和伪社会主义的效率高，但大多数的普通人民更加幸福。这样的社会必将到来，只是时间的问题。

“真正的社会主义”，你说的是共产主义吧，恐怕象天堂一样，很难真正到来——无它，人性太复杂，一言难尽。如果人性只有善，说不定社会要退化，有的恶——比如好逸恶劳有时可能反倒是人类社会生存之道；在资源日益短缺，社会生产力自工业革命后落后于人口增长律的小小地球毁灭之前，人类最好的出路是殖民外太空