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楼主: 5I茉莉花
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男子英国演奏会献花要求为六四亡魂演奏, 郎郎拂袖而去

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61#
发表于 2011-6-12 23:18 | 只看该作者
当今社会,最赶时髦的,大概就是张口普世价值,闭口人权自由的了。
有着那么些人,他们连凡夫俗子都不如,却自以为长着超越他人的脑瓜子而自命不凡。视不同见解者为党奴、五毛党,却又大言不惭地狂吼着人权、平等。他们本对普世价值一窍不通,却以为狂吼口号能使自己身价百倍...无语!
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62#
发表于 2011-6-13 01:17 | 只看该作者
Post by IOIOIO;2890156
或许,根本就没有探讨的必要。你我也就说说而已,无济于64,也左右不了平反不平反的。我可以说出自己的观点,免得你一再猜测。
1 是否平反64,我认为当局的利益大于措对。如果北京政府认为平反对它有利,它就会平反。反之也然。仅用对错来探讨64是否该平反,恐怕不是很实际。
2 如果真的是在100年后平反64,我认为一点意义都没有。当事人都没了,重新给它定位有何意义?最多也就是子孙辈们在说:我爷爷、爸爸不是歹徒,是为民主、自由而战的勇士... ,是么?如果现在对秦始皇改变定位,对现在活着的秦始皇的孙辈们又怎样呢?
3 说朗朗的这个拒绝。每个人做事,很大程度上都有一定的自己的利益,这利益决定了他的选择和做法。比如说你,你认为64该平反,是或许有你的利益所在,所以你愿意为平反而努力。这完全可以理解,也没有什么不因该。有多少人愿意与你一起努力的,都不应该受到责备. 而朗朗,他不愿把自己牵涉到64里去, 也可以理解,也没什么不应该. 为什么他要受到责备呢?是否人人都必须在64时高呼平反64 的口号呢?


你这通篇贯穿的就两个字:利益。

的确,这讨论没必要再继续,不仅是因为你我左右不了64平反,更重要的是你我都无利可图。

1. 你所说的现在的北京政府把自身的利益放在高于人们的利益之上,想让这样的政府把利益关系颠倒,的确不实际。

2. 从时间上讲,不用说给古人平反毫无意义,准确地说是无利益,从空间上讲,这里的大多数人与中国一般民众也没有利益关系,说白了,中国的命运关我屁事。

3. 作为普通个人,极大部分人的言行是基于是否符合其个人的利益而为。朗朗不做不利于自身利益甚至有损于其利益的事,这能理解。想说的是朗朗有拒绝的权利,那男子有请求的权利,这在英国双方的权利都有保证。而要是这事发生在中国呢?那男子的权利还有保证吗?或者说有谁敢作这样的请求?

总结以上三点,不难看出利益是问题的核心,也是你看问题的出发点。
不得不承认你这套利益的唯我论述的确是当今中国的现实:人人都不顾一切的捞钱或不择手段的谋利。当今中国有的就一个字:钱;无的也是一个字:德。有权势的捞钱,买官,养二奶;无势的,有冤的,眼红的就恶搞,从群体事件到炸政府楼,好不热闹。也许你会问,或许你根本不会明白这些与64有什么关系。

如果有一天你在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时,有怨气无正常渠道发泄时,或抱怨人情是如此的冷漠时,你会感叹你的利益论述是如此的到位。

最后送上一句名言与你共勉:人不为己,天株地灭。
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63#
发表于 2011-6-14 11:40 | 只看该作者
利益一说.我认为并没有什么大错。我们所做的很多事,其最终大概还是回到利益上去了。比如说,大家都认为在中国没有民主、自由、人权可言。这些应该是被民众所享有的,却被政府剥夺了,所以要抗争回来。那么,把这个权益抗争回来是为了什么呢?当然是为了使用。那么使用又是为了什么呢?不是为了自己的利益? 我们在加拿大,已享有民主和自由。我们在上个月的政府大选中,当决定把自己的一票投给A党而不是B党时,不是为自己的利益?

中国目前确实有很多恶性事件,是否与平反64 有关?我不敢断言。我认为中国的恶性事件,多是民众感觉到自己的利益被官府剥夺了而又无法向官方讨个说法,才铸成如此众多的恶性事件。所谓是官逼民反,民不得不反!

再说说那个男子的请求与朗朗的拒绝。如在专制的中国,这个请求根本就不可能会有,也正是在民主国家才会有,所以那个男子的请求很正常,也没有什么不应该的。正因为如此,所以他的这个请求,并没有受到任何非议。朗朗的那个拒绝呢?同样也很正常,也没有什么不应该的。但他的拒绝却受到了非议。为什么同样是被认为很正常的请求和拒绝,都不带有应该不应该的因素,为什么一个没有受到非议而另一个却是呢?这才是关键。是不是我们先带上了有色眼镜, 然后再去阅读这个请求和拒绝?

如果有一天我在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时,有怨气无正常渠道发泄时,他向我抱怨世态炎凉, 人情冷漠时,我就会对他说: 你不用抱怨。你要记住,别人是没有必要一定要帮助你的。如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了,或是起来灭了他.

Post by Charley;2891641
你这通篇贯穿的就两个字:利益。

的确,这讨论没必要再继续,不仅是因为你我左右不了64平反,更重要的是你我都无利可图。

1. 你所说的现在的北京政府把自身的利益放在高于人们的利益之上,想让这样的政府把利益关系颠倒,的确不实际。

2. 从时间上讲,不用说给古人平反毫无意义,准确地说是无利益,从空间上讲,这里的大多数人与中国一般民众也没有利益关系,说白了,中国的命运关我屁事。

3. 作为普通个人,极大部分人的言行是基于是否符合其个人的利益而为。朗朗不做不利于自身利益甚至有损于其利益的事,这能理解。想说的是朗朗有拒绝的权利,那男子有请求的权利,这在英国双方的权利都有保证。而要是这事发生在中国呢?那男子的权利还有保证吗?或者说有谁敢作这样的请求?

总结以上三点,不难看出利益是问题的核心,也是你看问题的出发点。
不得不承认你这套利益的唯我论述的确是当今中国的现实:人人都不顾一切的捞钱或不择手段的谋利。当今中国有的就一个字:钱;无的也是一个字:德。有权势的捞钱,买官,养二奶;无势的,有冤的,眼红的就恶搞,从群体事件到炸政府楼,好不热闹。也许你会问,或许你根本不会明白这些与64有什么关系。

如果有一天你在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时,有怨气无正常渠道发泄时,或抱怨人情是如此的冷漠时,你会感叹你的利益论述是如此的到位。

最后送上一句名言与你共勉:人不为己,天株地灭。
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64#
发表于 2011-6-14 15:45 | 只看该作者
Post by IOIOIO;2891602
当今社会,最赶时髦的,大概就是张口普世价值,闭口人权自由的了。
有着那么些人,他们连凡夫俗子都不如,却自以为长着超越他人的脑瓜子而自命不凡。视不同见解者为党奴、五毛党,却又大言不惭地狂吼着人权、平等。他们本对普世价值一窍不通,却以为狂吼口号能使自己身价百倍...无语!

可是怎么总见到你在吼呢?
如果你这样厌恶....你大可以移步到朝鲜缅甸叙利亚利比亚,
我敢保证,朝鲜那里和你有共鸣的何止千万?
你既然选择来到自由世界“受罪”,与你厌恶的民主自由人士为伍,就注定无法耳根清静。
牺牲民生谋政绩 国富民穷 侵犯人权求发展
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65#
发表于 2011-6-14 15:50 | 只看该作者
你我都无利可图了,还要讨论啊?好吧,再说几句。

1.
Post by IOIOIO;2892775
利益一.认为并没有什么大错。我们所做的很多事,其最终大概还是回到利益上去了。......
获取利益是正常的,也是应该的,但需在相对公平,有序或有规则的基础上,底线是不能伤害他人的利益。而中国的状况是即谈不上公平,更是毫无秩序。


2.
Post by IOIOIO;2892775
...说说那个男子的请求与朗朗的拒绝...为什么同样是被认为很正常的请求和拒绝,都不带有应该不应该的因素,为什么一个没有受到非议而另一个却是呢?...
这话很对。尽管的确有人是在指责朗朗,但我认为更多的人是在64期间对与64有关事件的关注,或是一种64情结,并不针对朗朗本人。

3.
Post by IOIOIO;2892775

...该不该平反,什么是标准,这个因人而异。比如说你、天安门母亲等,都认为该平反,但邓小平的孙子、李鹏的儿子等,都可能认为不该平反。你是你的标准,他是他的标准。是不?...
现在用这种以利益为标准的判断方法来看看这么一件事:
这网上有人披露,国内有些方便面生产厂对同一品种的方便面,对出口的与在国内销售的在消毒方法及原料上都有区别,这对你我及老外来说是好事。但这种做法对吗?按这利益判断法,你认为对不同的人有不同的利益,所以说不清楚;或者是不能用对错来说事?
带一点随感:中国GDP的世界前列,航天器的奔月,航母的下海,都不能使我认同中国的盛世;如果有一天在国内国外销售的食品同样对待,甚至对国人的比对老外的好,我才会信服。



4.
Post by IOIOIO;2892775
...如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了,或是起来灭了他...
听上去很悲壮,却是中国可悲的现实, 更是中国几千年来封建王朝更迭的根源。看来号称先进的当朝也不能例外。
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66#
发表于 2011-6-14 16:55 | 只看该作者
总之这个叫郭俊的男子有点无聊 属于故意刁难性质

人都是分种族和国界的 如此而已

我们只能为个人的痛苦惋惜和同情
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67#
发表于 2011-6-14 22:21 | 只看该作者
1.获取利益是正常的,也是应该的,但需在相对公平,有序或有规则的基础上,底线是不能伤害他人的利益。而中国的状况是即谈不上公平,更是毫无秩序。
完全赞同这个说法。中国是个专制的国家,民众都是受害者。

2.这话很对。尽管的确有人是在指责朗朗,但我认为更多的人是在64期间对与64有关事件的关注,或是一种64情结,并不针对朗朗本人。
下面的这段斜体字,是这位男子在遭到拒绝后写给朗朗的的信中的一部分。“...是艺术家而不是当权独裁专制下的犬奴、工具。... 三思呀年轻人,来吧,转过来吧,只要你在以后的演出生涯中,能为中国人在共产集权下迫害致死的死难同胞弹一曲安魂曲,以此告祭就可以赎去你那个罪,洗净你艺术生涯的污点,中国人民会比以往更欢迎你...。如果你认为这样的言语、措辞是关注64而不是非议这个拒绝,那我只能说我们解读那个男子的信的视角不同。

3.
现在用这种以利益为标准的判断方法来看看这么一件事:
这网上有人披露,国内有些方便面生产厂对同一品种的方便面,对出口的与在国内销售的在消毒方法及原料上都有区别,这对你我及老外来说是好事。但这种做法对吗?按这利益判断法,你认为对不同的人有不同的利益,所以说不清楚;或者是不能用对错来说事?
我只是说利益,但从来没有肯定过自己的获利是基于剥夺、侵犯或损害他人的利益的。况且,我也不认为郎郎的拒绝侵犯或损害了那个男子的利益。
带一点随感:中国GDP的世界前列,航天器的奔月,航母的下海,都不能使我认同中国的盛世;如果有一天在国内国外销售的食品同样对待,甚至对国人的比对老外的好,我才会信服。
同感。

4.听上去很悲壮,却是中国可悲的现实, 更是中国几千年来封建王朝更迭的根源。看来号称先进的当朝也不能例外。
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68#
发表于 2011-6-14 22:31 | 只看该作者
可是怎么总见到你在耍泼皮呢?
如果你有这爱好,你大可趁早到地狱里去,
我敢保证,地狱里的孤魂野鬼与你有这同样的爱好,
你爹妈生你到世上,就是让你来耍泼皮的?
罪过,罪过。
Post by zxcvbnm30;2892967
可是怎么总见到你在吼呢?
如果你这样厌恶....你大可以移步到朝鲜缅甸叙利亚利比亚,
我敢保证,朝鲜那里和你有共鸣的何止千万?
你既然选择来到自由世界“受罪”,与你厌恶的民主自由人士为伍,就注定无法耳根清静。
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69#
发表于 2011-6-15 13:18 | 只看该作者

如果你父亲杀死了你母亲,你舅舅强奸了你妹妹,不知算不算家事?是不是也“用不着别有用心

Post by 深海的孤独;2883647
64是中国人民的家事,用不着别有用心的外国人人参乎进来。

如果你父亲杀死了你母亲,你舅舅强奸了你妹妹,不知算不算家事?是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”?
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70#
发表于 2011-6-22 11:17 | 只看该作者

那是神经分裂了,哪跟哪都想连在一起。

Post by nicefriend;2893733
如果你父亲杀死了你母亲,你舅舅强奸了你妹妹,不知算不算家事?是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”?

爱国的大陆同胞,台湾同胞,海外侨胞,认清这些总爱上纲上线,造谣生事人的本质----就想给自己赚点口水钱。

还想把中国卖给美国。。。
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