IOIOIO

当今社会，最赶时髦的，大概就是张口普世价值，闭口人权自由的了。
有着那么些人，他们连凡夫俗子都不如，却自以为长着超越他人的脑瓜子而自命不凡。视不同见解者为党奴、五毛党，却又大言不惭地狂吼着人权、平等。他们本对普世价值一窍不通，却以为狂吼口号能使自己身价百倍...无语！

Charley

Post by IOIOIO;2890156
或许，根本就没有探讨的必要。你我也就说说而已，无济于64，也左右不了平反不平反的。我可以说出自己的观点，免得你一再猜测。
1 是否平反64，我认为当局的利益大于措对。如果北京政府认为平反对它有利，它就会平反。反之也然。仅用对错来探讨64是否该平反，恐怕不是很实际。
2 如果真的是在100年后平反64，我认为一点意义都没有。当事人都没了，重新给它定位有何意义？最多也就是子孙辈们在说：我爷爷、爸爸不是歹徒，是为民主、自由而战的勇士... ，是么？如果现在对秦始皇改变定位，对现在活着的秦始皇的孙辈们又怎样呢？
3 说朗朗的这个拒绝。每个人做事，很大程度上都有一定的自己的利益，这利益决定了他的选择和做法。比如说你，你认为64该平反，是或许有你的利益所在，所以你愿意为平反而努力。这完全可以理解，也没有什么不因该。有多少人愿意与你一起努力的,都不应该受到责备. 而朗朗，他不愿把自己牵涉到64里去, 也可以理解,也没什么不应该. 为什么他要受到责备呢?是否人人都必须在64时高呼平反64 的口号呢?

你这通篇贯穿的就两个字：利益。

的确，这讨论没必要再继续，不仅是因为你我左右不了６４平反，更重要的是你我都无利可图。

１. 你所说的现在的北京政府把自身的利益放在高于人们的利益之上，想让这样的政府把利益关系颠倒，的确不实际。

２. 从时间上讲，不用说给古人平反毫无意义，准确地说是无利益，从空间上讲，这里的大多数人与中国一般民众也没有利益关系，说白了，中国的命运关我屁事。

３. 作为普通个人，极大部分人的言行是基于是否符合其个人的利益而为。朗朗不做不利于自身利益甚至有损于其利益的事，这能理解。想说的是朗朗有拒绝的权利，那男子有请求的权利，这在英国双方的权利都有保证。而要是这事发生在中国呢？那男子的权利还有保证吗？或者说有谁敢作这样的请求？

总结以上三点，不难看出利益是问题的核心，也是你看问题的出发点。
不得不承认你这套利益的唯我论述的确是当今中国的现实：人人都不顾一切的捞钱或不择手段的谋利。当今中国有的就一个字：钱；无的也是一个字：德。有权势的捞钱，买官，养二奶；无势的，有冤的，眼红的就恶搞，从群体事件到炸政府楼，好不热闹。也许你会问，或许你根本不会明白这些与６４有什么关系。

如果有一天你在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时，有怨气无正常渠道发泄时，或抱怨人情是如此的冷漠时，你会感叹你的利益论述是如此的到位。

最后送上一句名言与你共勉：人不为己，天株地灭。

IOIOIO

利益一说.我认为并没有什么大错。我们所做的很多事,其最终大概还是回到利益上去了。比如说，大家都认为在中国没有民主、自由、人权可言。这些应该是被民众所享有的，却被政府剥夺了，所以要抗争回来。那么，把这个权益抗争回来是为了什么呢？当然是为了使用。那么使用又是为了什么呢？不是为了自己的利益? 我们在加拿大，已享有民主和自由。我们在上个月的政府大选中，当决定把自己的一票投给A党而不是B党时，不是为自己的利益?

中国目前确实有很多恶性事件，是否与平反64 有关？我不敢断言。我认为中国的恶性事件，多是民众感觉到自己的利益被官府剥夺了而又无法向官方讨个说法，才铸成如此众多的恶性事件。所谓是官逼民反，民不得不反！

再说说那个男子的请求与朗朗的拒绝。如在专制的中国，这个请求根本就不可能会有，也正是在民主国家才会有，所以那个男子的请求很正常，也没有什么不应该的。正因为如此，所以他的这个请求，并没有受到任何非议。朗朗的那个拒绝呢？同样也很正常，也没有什么不应该的。但他的拒绝却受到了非议。为什么同样是被认为很正常的请求和拒绝，都不带有应该不应该的因素，为什么一个没有受到非议而另一个却是呢？这才是关键。是不是我们先带上了有色眼镜, 然后再去阅读这个请求和拒绝?

如果有一天我在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时，有怨气无正常渠道发泄时，他向我抱怨世态炎凉, 人情冷漠时，我就会对他说: 你不用抱怨。你要记住，别人是没有必要一定要帮助你的。如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了，或是起来灭了他.

Post by Charley;2891641
你这通篇贯穿的就两个字：利益。

的确，这讨论没必要再继续，不仅是因为你我左右不了６４平反，更重要的是你我都无利可图。

１. 你所说的现在的北京政府把自身的利益放在高于人们的利益之上，想让这样的政府把利益关系颠倒，的确不实际。

２. 从时间上讲，不用说给古人平反毫无意义，准确地说是无利益，从空间上讲，这里的大多数人与中国一般民众也没有利益关系，说白了，中国的命运关我屁事。

３. 作为普通个人，极大部分人的言行是基于是否符合其个人的利益而为。朗朗不做不利于自身利益甚至有损于其利益的事，这能理解。想说的是朗朗有拒绝的权利，那男子有请求的权利，这在英国双方的权利都有保证。而要是这事发生在中国呢？那男子的权利还有保证吗？或者说有谁敢作这样的请求？

总结以上三点，不难看出利益是问题的核心，也是你看问题的出发点。
不得不承认你这套利益的唯我论述的确是当今中国的现实：人人都不顾一切的捞钱或不择手段的谋利。当今中国有的就一个字：钱；无的也是一个字：德。有权势的捞钱，买官，养二奶；无势的，有冤的，眼红的就恶搞，从群体事件到炸政府楼，好不热闹。也许你会问，或许你根本不会明白这些与６４有什么关系。

如果有一天你在中国的亲友的利益受损而得不到公正解决时，有怨气无正常渠道发泄时，或抱怨人情是如此的冷漠时，你会感叹你的利益论述是如此的到位。

最后送上一句名言与你共勉：人不为己，天株地灭。

zxcvbnm30

Post by IOIOIO;2891602
当今社会，最赶时髦的，大概就是张口普世价值，闭口人权自由的了。
有着那么些人，他们连凡夫俗子都不如，却自以为长着超越他人的脑瓜子而自命不凡。视不同见解者为党奴、五毛党，却又大言不惭地狂吼着人权、平等。他们本对普世价值一窍不通，却以为狂吼口号能使自己身价百倍...无语！

可是怎么总见到你在吼呢？
如果你这样厌恶....你大可以移步到朝鲜缅甸叙利亚利比亚，
我敢保证，朝鲜那里和你有共鸣的何止千万？
你既然选择来到自由世界“受罪”，与你厌恶的民主自由人士为伍，就注定无法耳根清静。

Charley

你我都无利可图了，还要讨论啊？好吧，再说几句。

1.

Post by IOIOIO;2892775
利益一说.我认为并没有什么大错。我们所做的很多事,其最终大概还是回到利益上去了。......

获取利益是正常的，也是应该的，但需在相对公平，有序或有规则的基础上，底线是不能伤害他人的利益。而中国的状况是即谈不上公平，更是毫无秩序。


2.

Post by IOIOIO;2892775
...再说说那个男子的请求与朗朗的拒绝...为什么同样是被认为很正常的请求和拒绝，都不带有应该不应该的因素，为什么一个没有受到非议而另一个却是呢？...

这话很对。尽管的确有人是在指责朗朗，但我认为更多的人是在６４期间对与６４有关事件的关注，或是一种６４情结，并不针对朗朗本人。

3.

Post by IOIOIO;2892775

...该不该平反，什么是标准，这个因人而异。比如说你、天安门母亲等，都认为该平反，但邓小平的孙子、李鹏的儿子等，都可能认为不该平反。你是你的标准，他是他的标准。是不？...

现在用这种以利益为标准的判断方法来看看这么一件事：
这网上有人披露，国内有些方便面生产厂对同一品种的方便面，对出口的与在国内销售的在消毒方法及原料上都有区别，这对你我及老外来说是好事。但这种做法对吗？按这利益判断法，你认为对不同的人有不同的利益，所以说不清楚；或者是不能用对错来说事?
付带一点随感：中国GDP的世界前列，航天器的奔月，航母的下海，都不能使我认同中国的盛世；如果有一天在国内国外销售的食品同样对待，甚至对国人的比对老外的好，我才会信服。



4.

Post by IOIOIO;2892775
...如果你认为自己受到了不公正待遇, 你或是忍了，或是起来灭了他...

听上去很悲壮，却是中国可悲的现实, 更是中国几千年来封建王朝更迭的根源。看来号称先进的当朝也不能例外。

s030604

总之这个叫郭俊的男子有点无聊 属于故意刁难性质

人都是分种族和国界的 如此而已

我们只能为个人的痛苦惋惜和同情

IOIOIO

1.获取利益是正常的，也是应该的，但需在相对公平，有序或有规则的基础上，底线是不能伤害他人的利益。而中国的状况是即谈不上公平，更是毫无秩序。
完全赞同这个说法。中国是个专制的国家，民众都是受害者。

2.这话很对。尽管的确有人是在指责朗朗，但我认为更多的人是在６４期间对与６４有关事件的关注，或是一种６４情结，并不针对朗朗本人。
下面的这段斜体字，是这位男子在遭到拒绝后写给朗朗的的信中的一部分。“...是艺术家而不是当权独裁专制下的犬奴、工具。... 三思呀年轻人，来吧，转过来吧，只要你在以后的演出生涯中，能为中国人在共产集权下迫害致死的死难同胞弹一曲安魂曲，以此告祭就可以赎去你那个罪，洗净你艺术生涯的污点，中国人民会比以往更欢迎你...。如果你认为这样的言语、措辞是关注64而不是非议这个拒绝，那我只能说我们解读那个男子的信的视角不同。

3.
现在用这种以利益为标准的判断方法来看看这么一件事：
这网上有人披露，国内有些方便面生产厂对同一品种的方便面，对出口的与在国内销售的在消毒方法及原料上都有区别，这对你我及老外来说是好事。但这种做法对吗？按这利益判断法，你认为对不同的人有不同的利益，所以说不清楚；或者是不能用对错来说事?
我只是说利益，但从来没有肯定过自己的获利是基于剥夺、侵犯或损害他人的利益的。况且，我也不认为郎郎的拒绝侵犯或损害了那个男子的利益。
付带一点随感：中国GDP的世界前列，航天器的奔月，航母的下海，都不能使我认同中国的盛世；如果有一天在国内国外销售的食品同样对待，甚至对国人的比对老外的好，我才会信服。
同感。

4.听上去很悲壮，却是中国可悲的现实, 更是中国几千年来封建王朝更迭的根源。看来号称先进的当朝也不能例外。

IOIOIO

可是怎么总见到你在耍泼皮呢？
如果你有这爱好，你大可趁早到地狱里去，
我敢保证，地狱里的孤魂野鬼与你有这同样的爱好，
你爹妈生你到世上，就是让你来耍泼皮的？
罪过，罪过。

Post by zxcvbnm30;2892967
可是怎么总见到你在吼呢？
如果你这样厌恶....你大可以移步到朝鲜缅甸叙利亚利比亚，
我敢保证，朝鲜那里和你有共鸣的何止千万？
你既然选择来到自由世界“受罪”，与你厌恶的民主自由人士为伍，就注定无法耳根清静。

nicefriend

Post by 深海的孤独;2883647
64是中国人民的家事，用不着别有用心的外国人人参乎进来。

如果你父亲杀死了你母亲，你舅舅强奸了你妹妹，不知算不算家事？是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”？

深海的孤独

Post by nicefriend;2893733
如果你父亲杀死了你母亲，你舅舅强奸了你妹妹，不知算不算家事？是不是也“用不着别有用心的外人参乎进来”？

爱国的大陆同胞，台湾同胞，海外侨胞，认清这些总爱上纲上线，造谣生事人的本质----就想给自己赚点口水钱。

还想把中国卖给美国。。。