花椒

这哥们思维有点混乱。

形式和风格是两个不同的概念，你不能因为第一首七言诗是曹丕写的（至少绝大部分文学史家这么认为，如果你不同意，那是另外一个考证方面的问题），跟他的其他作品风格相近，就不承认它在诗歌形式发展方面不可取代的地位。关于这个问题，你可以在google上查一下“七言诗的鼻祖“或者“魏晋文学史·诗",可能就会显得不那么外行。余冠英、罗根泽等老前辈都讲得很清楚。

你提出的“乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝“这个问题不错，刚好作为例子说明上一个问题。这首《忆秦娥》大家在8、9岁时就已经很熟悉了，它在文学史上的地位正与曹丕的《燕歌行》相近。（同上，这首词也存在考证学上的问题，姑且搁置。）如果我说，它跟李白的其他作品没什么区别，没什么了不起的，那么不等其他人扁我，刘熙载、夏承焘等文论家那里就无法交待。

至于“曹氏的4字诗根本不能成为古诗词的代表“，你认为四字诗不能成为古诗词的代表呢，还是曹氏的作品分量不够？这两种看法，无论哪种都非常可笑。王国维对此有言：

四言敝而有《楚辞》，《楚辞》敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成习套。豪杰之士，亦难于其中自出新意，故遁而作他体，以自解脱，一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。

至于你讲的诗词形式问题，哪个华美，哪个想象空间大，本来不想讨论。因为环肥燕瘦，各有喜好，而且跟作家风格有很大关系，比如李贺可以把形式较为呆板的律诗写得奇绝，王勃可以把骈文写的飞扬。

可是你抑古风而扬律绝，抑诗而扬词，刚好跟你自己说的喜欢想象空间大相反，相当可笑。

我认为，比较好的文学形式，是不以太多框框套套去束缚作家的想象力和文采的形式。如果有些作家在音律和谐、形式工整的要求下发挥水平，正如现代诗家闻一多所谓的“戴着镣铐跳舞“，从美学形式看，跳好了更显水平。可是文学史的发展并不全如人意，形式方面过多的要求往往会束缚作家的空间。骈文最终凋零，排律和长调（词的一种形式）备受冷落，恐怕出于这个原因。闻一多曾经尝试过为现代诗添加音律和形式的要求，最终未能成功。而专注于形式的词家，如姜夔、吴文英、史达祖，在文学史上的评价和受欢迎程度方面始终不如形式内容并重的作家。

当然，如果你实在喜欢八股的玩意，比如排律长调，清末八股文，大家只好欢喜赞叹。但你不能同时宣称喜欢想象空间大的作品，那样很假。

btw，下次发言请先搜索，以免显得过于外行；还有，多问一些google上查不到的问题。


[QUOTE=哈尔滨南人]不知你是真的不懂还是特意断章取义，“至于曹氏的4字诗根本不能成为古诗词的代表，甚至可以说它很另类。
律诗和词比较讲究平仄对仗，韵脚抑扬。而古诗和古风就没那么严格，相对律诗和词就没那么华美了。
律诗和词比较起来，词更有拓展空间，更有韵味一些。”


曹丕的4字和7字实际没有根本的区别，完全不同于盛唐的绝句和律诗、宋朝的词。鼻祖一说就更不着边际。诗经有风、雅、颂，曹丕承上启下的是哪一支，不会第一个写6字和9字的也是鼻祖吧？

顺便问一下：“乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝。”是什么词牌？什么平仄？不要顾左右而言它。

花椒

这哥们思维有点混乱。

形式和风格是两个不同的概念，你不能因为第一首七言诗是曹丕写的（至少绝大部分文学史家这么认为，如果你不同意，那是另外一个考证方面的问题），跟他的其他作品风格相近，就不承认它在诗歌形式发展方面不可取代的地位。关于这个问题，你可以在google上查一下“七言诗的鼻祖“或者“魏晋文学史·诗",可能就会显得不那么外行。余冠英、罗根泽等老前辈都讲得很清楚。

你提出的“乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝“这个问题不错，刚好作为例子说明上一个问题。这首《忆秦娥》大家在8、9岁时就已经很熟悉了，它在文学史上的地位正与曹丕的《燕歌行》相近。（同上，这首词也存在考证学上的问题，姑且搁置。）如果我说，它跟李白的其他作品没什么区别，没什么了不起的，那么不等其他人扁我，刘熙载、夏承焘等文论家那里就无法交待。

至于“曹氏的4字诗根本不能成为古诗词的代表“，你认为四字诗不能成为古诗词的代表呢，还是曹氏的作品分量不够？这两种看法，无论哪种都非常可笑。王国维对此有言：

四言敝而有《楚辞》，《楚辞》敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成习套。豪杰之士，亦难于其中自出新意，故遁而作他体，以自解脱，一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。

至于你讲的诗词形式问题，哪个华美，哪个想象空间大，本来不想讨论。因为环肥燕瘦，各有喜好，而且跟作家风格有很大关系，比如李贺可以把形式较为呆板的律诗写得奇绝，王勃可以把骈文写的飞扬。

可是你抑古风而扬律绝，抑诗而扬词，刚好跟你自己说的喜欢想象空间大相反，相当可笑。

我认为，比较好的文学形式，是不以太多框框套套去束缚作家的想象力和文采的形式。如果在音律和谐、形式工整的要求下发挥水平，正如现代诗家闻一多所谓的“戴着镣铐跳舞“，从美学形式看，跳好了更显水平。可是文学史的发展并不全如人意，形式方面过多的要求往往会束缚作家的空间。闻一多曾经尝试过为现代诗添加音律和形式的要求，最终未能成功。骈文最终凋零，排律和长调（词的一种形式）备受冷落，恐怕也出于这个原因。而专注于形式的词家，如姜夔、吴文英、史达祖，在文学史上的评价和受欢迎程度方面始终不如形式内容并重的作家。

当然，如果你实在喜欢八股的玩意，比如排律长调，清末八股文，大家只好赞叹佩服。但你不能同时宣称喜欢想象空间大的作品，那样很假。

btw，下次发言请先搜索，以免显得过于外行；还有，多问一些google上查不到的问题。


[QUOTE=哈尔滨南人]不知你是真的不懂还是特意断章取义，“至于曹氏的4字诗根本不能成为古诗词的代表，甚至可以说它很另类。
律诗和词比较讲究平仄对仗，韵脚抑扬。而古诗和古风就没那么严格，相对律诗和词就没那么华美了。
律诗和词比较起来，词更有拓展空间，更有韵味一些。”


曹丕的4字和7字实际没有根本的区别，完全不同于盛唐的绝句和律诗、宋朝的词。鼻祖一说就更不着边际。诗经有风、雅、颂，曹丕承上启下的是哪一支，不会第一个写6字和9字的也是鼻祖吧？

顺便问一下：“乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝。”是什么词牌？什么平仄？不要顾左右而言它。

sofunny

花状元，令俺佩服。。。你做俺的师太如何？ ...  

花椒

饮马渡秋水，水寒风似刀。

                     平沙日未没，黯黯见临洮。






so funny，你真是so funny！这点皮毛就叫状元，让行家笑掉大牙。

Post by sofunny
花状元，令俺佩服。。。你做俺的师太如何？ ...

sofunny

是地。 好冷的诗啊

花椒

饮马渡秋水，水寒风似刀。
平沙日未没，黯黯见临洮。

so funny，你真是so funny！这点皮毛就叫状元，让行家笑掉大牙。

sofunny

李珣

巫山一段云
古庙依青嶂，行宫枕碧流。水声山色锁妆楼，往事思悠悠！
云雨朝还暮，烟花春复秋。啼猿何必近孤舟，行客自多愁。

渔歌子
九疑山，三湘水，芦花时节秋风起。水云间，山月里，棹水穿云游戏。
鼓青琴，倾绿蚁，扁舟自得逍遥志。任东西，无定止，不议人间醒醉。　

渔歌
荻花秋，潇湘夜，橘洲佳景如屏画。碧烟中，明月下，小艇垂纶初罢。
水为乡，篷作舍，鱼羹稻饭常餐也。酒盈杯，书满架，名利不将心挂。

哈尔滨南人

花椒：不知你这个状元是不是个武状元，怎么一句话我已经给你解释了几遍你还是不理解，你是不是有点太也的迟钝了吧，你到底懂不懂，一天这个可笑，那个思想混乱，你这样理解我的话，是不是也有点可笑和思想混乱，我再给你看一遍我的原话：律诗和词比较起来，词更有拓展空间，更有韵味一些。如果你还不懂，我就没的说了。
carson:你这个老师也是一个糊涂虫，古体诗不要求格律，并不是说不许用。声律也不是什么佶屈聱牙，声律是一种发音美学的经验汇总，如果犯了孤平，读起来确是不好听，虽然也有用拗的，但一般也都会用救。
乐游原上清秋节，咸阳古道音尘绝的平仄是：平平仄仄平平仄，虽然1、3字可平可仄，但这句却没变。忆秦娥多用入声韵，但不是必须。

少年行是七绝，平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。但第三、四句用了拗句。

既然你们不喜律诗和词，我也来点别的。

李白的将进酒

      君不见，黄河之水天上来，奔流到海不复回！
　　君不见，高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪！

　　人生得意须尽欢，莫使金樽空对月。

　　天生我材必有用，千金散尽还复来。

　　烹羊宰牛且为乐，会须一饮三百杯。
　　
　　岑夫子，丹丘生，将进酒，杯莫停。

　　与君歌一曲，请君为我倾耳听。

　　钟鼓馔玉不足贵，但愿长醉不复醒。

　　古来圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名。

　　陈王昔时宴平乐，斗酒十千瓷欢谑。

　　主人何为言少钱？径须沽取对君酌。

　　五花马，千金裘，呼儿将出换美酒，与尔同销万古愁。

哈尔滨南人

对不起，让你久等了，出去找好心情了-----玩去了，昨天晚上才回来。

给你来个好玩的：寒烟细，古寺清，近黄昏礼佛人静。顺西风晚钟三四声，怎生教老僧禅定？


<TABLE class=tborder id=post762242 cellSpacing=1 cellPadding=8 width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="ADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px"><TABLE cellSpacing=8 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD noWrap>carson <SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_762242", true); </SCRIPT>
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</TD></TR></TBODY></TABLE><!-- / user info --></TD></TR><TR><TD class=alt1><!-- message, attachments, sig --><!-- icon and title -->
<HR style="COLOR: #efefef" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->建议楼主玩“改写”，把绝句七律改成长短句。不但能提高自己的炼字炼句能力，改得好的话，还会有另一番意境。
</TD></TR></TBODY></TABLE>


先抛砖----古人断好的。

清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。借问酒家何处有，牧童遥指杏花村。

清明时节雨，纷纷路上行人，欲断魂。借问酒家何处？有牧童遥指杏花村。

全凭记忆，不知对否，海涵见谅。
砖是抛了，能不能引出玉来？

还有一个有关教书先生的笑话里有一段

无鸡，鸭也可，无肉，蛋也可，维有豆腐不可，少一文免谈。
无鸡鸭也可，无肉蛋也可，维有豆腐不可少，一文免谈。