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楼主: simpercc
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再论:出租/求租月票的合法性与合理性

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71#
发表于 2007-9-11 22:20 | 只看该作者
我所说的遮遮掩掩是指你既然已经看过这个帖子而且参与进来,想必已经有你的想法,但我问你的观点的时候却以不关你事拒绝表态,呵呵,看来你的猜疑确实很厉害。


Post by nihaoquebec
我没出租过就没出租过,没必要遮掩,我卖过黑烟,打过黑工,避过税,就连休闲钓上来两条鱼我都上网卖过,路边捡辆自行车我给修修也给卖了,这些都比出租月票不光彩,如果我出租过月票,我又何必隐瞒呢,你还是不信的话,我真没办法,我真的无法回答“你出租月票的目的是什么?”不过我可以回答为什么不出租,不赚钱啊,我做不光彩的事时,不会不看一下同类人,没有一个华人,我的朋友圈子里,我是最不规距的,真的,到目前为止,我真没发现我的朋友中有出租过月票的,就有一个,不算是我朋友,只是个我认识的人,刚来时什么也不懂,每次坐车都花250分,250,我就让他买张月票,他说他不常出门,不想花那么多钱,我说不用时你就给卖了嘛,或者租出去嘛,反正你整天在家闲着,我没出租过月票,但教唆过别人,我也为此付出了代价,那个人刚刚在满地坑认清东南西北,回过头来就在网上做起了教主,把我以前告诉过他的一些蒙城生活常识逐个抨击,把我做过的一些不光彩的事逐个揭露,开口闭口大陆人如何,不知道的人还以为他来自西沙群岛,搞的我都不敢上网,看网不敢看贴,看完贴不敢发言,我做过的事我没必要不承认,在网上化妆一下,人就不是原来那个人了吗,裤档该开就不开了吗,我并不直率坦白,我又不是脑子少根弦,自己的事向网上无关的陌生人坦白个什么啊,我做过的事不否认,只是没必要否认,你要还不信,我也没有办法,我不能证明我没出租过月票就是我出租过,我说我没出租过月票就是我不直率坦白,这不是“莫须有”吗,西人对华人是这样,华人对华人就不要这样了吧.
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72#
发表于 2007-9-11 22:37 | 只看该作者
个人认为出租张月票不是什么大事,怪只怪RTC制度制定的有漏洞,如果月票卡上有照片和NUMBER号,就不会有出租这种事情发生了。他们的制度订得愚蠢,就别怪我们中国人聪明了。来魁省这5,6年彻底看清楚他们的嘴脸了,一窝被英国人打败的草寇,一个个觉得自己NB烘烘的。看看他们订的那SB101法案,到现在还死抱者300年前的法语呕大粪,拒通用英语千里之外,这种弱智的民族世之罕见。出租张月票怎么了,值得去上报纸吗,到我店里来的这些个QUEBEER家庭的孩子从4岁到18岁,说句不好听的,80% 都是TMD小偷,他们的家长根本就不管,有的大人跟我聊天以吸引我的注意力,给他的孩子偷东西做掩护,都被我CAMERA纪录了下来,警察来了又有屁用,怎么不去上报纸,真TMD无耻!!!中国人素质相对于他们已经很高了,该上报暴光的是他们自己,这种无耻民族实在罕见。
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73#
发表于 2007-9-11 22:38 | 只看该作者
:eek!: 好了,mike hu, 有人跟我打电话了,想必你也知道是谁了。真有这么巧的?就让那几个FLG同学多表现一下吧,上次的辩论会他们没说过瘾呢。早点休息吧,你的书生气太浓,别在这里参合了,会让人看了笑的。前面如果有什么话伤了你的自尊心,你就别介意了。洗洗睡吧
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74#
发表于 2007-9-11 22:39 | 只看该作者

一种声音!!

在对待地铁票租凭这件事情上,没有任何欣喜报纸上观点评论是否对正方和反方有利或不利。不管这件事情是否合法,如果你觉得在地铁票租凭的交易上确实觉得有那么一点不是在阳光下能够让你昂首挺胸的话,哪怕是合法的,你也应该学会说“NO”。一个人需要一份独立的批判精神,这是时代和社会前进的动力。如果没有这种动力人们很容易被奴役。鼠目寸光看到点点的苍头小利,或是全力以赴地争执着是否合法,把这些东西都放下来,你是否具有一种独立的、批评的个人、社会精神。这是我们要反思的焦点!!!

就恰似中国几千年来的专制暴力,我们的人民竟然从来就没有在人格、人的独立精神上去反思和行动——质问这样的的制度合理吗?改朝换代换代后仍然是愚民政策,人们仍然学会坚忍被奴役。与之相比,理性分析,综观文明先进民主国家里,很多很多政策原来在一阶段是合法的,但由于在这些国家里有一种主流的独立批判精神价值的,最后因为人民声音而修改,人民有份在参与和推进历史、正义、人的良善精神的前进。有什么样的政府就有什么样的人民,这是一个定律!人民啊!你应该有一点独立精神。我也是众多移民中平凡的一员,我也曾经有过为一点点小利斤斤计较过,但年龄、人生的沉淀、对不同文化根源的学习和把握,让我学会改掉自己的一些陋习,更新或强化一种独立精神的价值。我只是内心安详地做我所能做的,绝对不租自己的地铁票,哪怕是合法的也好。在我的孩子在满六岁的那一天我给他买上一张月票去夏令营,告诉孩子长大一点要履行生活责任与义务。还记得,一次正好地铁的工作人员看到她比较矮小的身体划过磁条通过时,工作人员关切询问:“她几岁”“正好六岁,她有义务买”我回答。我不认为这就是什么高尚,自己只是坚持自己原则、和遵循一种自我独立批判精神去行,仅此而已。而且,这种独立精神对自己、国家社会是有积极的推进作用尽包含我们点滴的日常和社会的行为、琐事里。

另外,有人谈及到STM是在垄断经营不合理,不合理的地方可能的确不合理,但这是两回事。就像有这么一个例子:有一次有个人钱被一个人骗走,这个人很穷,带着三个孩子。可能我们国人里有不少人提到这事,都几乎是一致的回答:咳!太穷了!语气中有无奈,或是那么一些理解。而当这事在西方人的价值观里,他们可能都会一致地、斩钉截铁地回应道:Its one thing to be poor, another to be dishonest! (贫穷是一回事,不诚实是另一回事!),这是人人皆知的“成语”,与此类推,节俭贫穷、只活在自己的四角天空里没有任何所想一种独立批判精神,点种了我们一部分的穴位,“人穷志短”只为自己考虑,似乎更为普遍地为人接受,更能代表很多人的人生观。“人穷志不穷”在关键时候被很多人无情抛弃。很多一部分人竟然认为“贫穷是万恶之源,只关注自己、抬杠、争执、专注于租凭地铁票在法律上是否合法成了我们应该具有一份独立的社会批判、判断精神力量的托辞。

我们必须打开第三个通道去思考这件事,不要仅仅局限于租凭地铁票上是否合法、动机原由、地铁公司是否垄断、报纸是否有歧视倾向。我们要审问自己的灵魂,直白你的心灵。你可不认同我的看法,你也可继续租凭地铁票继续你的生活。没有人可左右你的生活只要你不搞恐怖活动,这是一个自由的国家,但我们不得不思考我们精神上年纪尚轻,尽管我们很多一部分人已经奔四(十)走五(十)了。

你可能会有不同看法,也有甚之也许会骂人,但我责任告诉你一种声音,如果不是太明白地方,再看看我之前的文章,或许可以“温故而知新”。

真诚地祝福:每个人生活美好!


同意jeffreyw的观点,写得好!赞一个。

为什么我们讨论这个问题的很多人都回避或者不谈出租地铁票合法与非法?原来可能大家因为语言不好,不知道出租地铁票是非法的,但是,不少网友已经把出租地 铁票违法的法规原文贴出了,为什么那些为了连蝇头小利都算不上的出租者/乘租者还是振振有词地为自己辩解?我们确实要大声发问:中国人的荣辱感哪里去了? 中国人是否还有一个基本的是非观?

在这个问题上同意STL的观点:知道非法而悄悄地做,叫人穷志短;知道非法还振振有词地做,叫无耻。
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                                                                                                                                                                           Posts: 26                                        
                                                                                   
                               
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中国人什么时候你才意识到我们(你我他)无意识的做了:中国威胁论的制造者。在地铁票放租和承租是否正确的这件事情上上不存在精英、普通、平民之说。它存 在着人的劣根性之源。为了那区区的几块钱,破坏了整个社会的游戏规程。我们同胞可能无意识也没有留意到:在地铁说话大声;有些在超市拨开一棵菜的叶子在一 边(看到一小部分人);开店的人在节假日总是比西人点关的晚的多;一步分人着装不太讲究;西人店如果不用信用卡用代币卡时,普遍上来看,西人店就是5元限 额为最低限,为什么中国店要7元以上;还听说很多中国店在雇佣人时,培训不给钱,在西人店你打死他,他也要一定给钱。你做就给钱,这是天理。要不就是义 工......

这些很多很多的现象,我们中国人很理解 -----省吃俭用等等中国传统美德云云。可很多我们无意识的做了一件破坏了整个社会的游戏规程事情。事物正确与否、人生意义见解有很多,其实每个人都是 智者,每个人都权利选择不同生活方式。但我还想提出一些疑问:可能这些例子和地铁票的例子相近,这是一个人灵魂领域的意识问题。

1)为什么我们没有留意到大多数老外一旦在公共场所说话会压低声音去交谈。而我们就可肆无忌惮大声高唱。是我们缺少观测还无意识,如果没有观察意识就更无意识了。我们会说民族性传统性不一样自我解脱。
2)老外该关店就一定关店,该享受就放松,难道我们的民族性一定造就人一世耕耘辛苦,要做金钱奴隶。已经用第三只眼睛在亲临异国感受世界之大,我们是否需要吸收不同民族性的优越性点丰富自己人生。我们充耳不闻活在他乡和在国内有什么区别?
3)也许有一部分人在国内没有实现过原始积累,来到异国他乡因为生活选择开了一个店。有一部分人真的不知道脑袋长到哪里去了,某个餐馆里安装了数不清的摄像头监视员工。新员工来培训要求“杨白劳”。在来加拿大前也许人格修养尚未完成,到国外却无知创造“中国威胁论”。

4)难道我们就缺少那几块钱要每个星期天到网上去放租或是去租吗,我们国人常说的:“人穷志不穷中变成了人穷志短的俘虏。每个新移民来的确有些困难,可要 知道这一个地方只要勤奋:你的生活平台是很高的。(可能是国内比较好白领水准)并且,政府给人们学法语的补助、到大选学习的贷款很补助金是世界级的,如果 我们有些人在享受着这些福利时,我们还这样去租、放租就更不应该了。从人性罪恶来看,人的良善是可测度,人的罪恶可是超出人的想象的。如果说我们这样做是 一个勤俭节约的“意识”而为的话,这就可能带来比较严重诚信问题。并且,从社区气氛来说,社区主流不这样,我们要这样。从自身角度是经济了,但影响了周 围,如果更甚之还误导了周围。从实践管理---企业管理、社区管理而言,这可能是非常可怕。诸葛亮失街亭为什么要斩马谡原因说在。

非常想用语言平缓行文谨慎,但有些责备是处于正义也是一种爱人之心。的确,作为国人的一员,我们要相互提醒提点、相互促进。我们国人一些方面陋性是不自 觉、无意识的。人所共知,人类社会文明----最相关体现在平常的生活、体现在你每日的衣食住行-----交通-过马路、坐地铁公车,陌生朋友相处一瞬 间,和政府事物的联系,你公司同事、你学校的同学、去洗手间、甚至一个友善笑脸、一份小小帮助,或者是孩子到年龄那一天坚定为他(她)买上一张地铁票出行 等等,这些事情伴随你每日生活。文明社会就在这些事中具体地有效体现出来。

上述的一些例子无论是租地铁票还是其他的一些相关例子,也许社会没有法律条款去约束强力实行。但它是一个社会的潜在默契的游戏规程。这种游戏规程一打破, 首先社会主流对华人就有一定看法,而且,它破坏了人的一种良好感觉。每日这些活动中:坐地铁、去卫生间、和陌生人短暂接触、购物等等,一种良好的感觉代表 一种幸福。人们都传说------其实幸福就是一种感觉。

在朋友间聊天经常谈及一个话题:很多文章包括历史研究指出,上个世纪有李小龙和中国抗美援朝改变西方世界对中国的初步印象。事过境迁、历史潮流也在不断地 向更深更阔的文明发展。身在异国的优秀移民和华侨们不要无意识做了“中国威胁论”第一线的制造者。不管你生活的国家和你的祖国怎样-----我们都要无条 件为他们做些什么?爱是永不止息!!
</td></tr></tbody></table>
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75#
发表于 2007-9-11 22:41 | 只看该作者
看了你47楼的帖子,不太赞同。
人是需要提醒的,否则会有惰性继续原来的行为,否则哪来的法律去约束呢?
而且这个帖子是讨论出租月票究竟对不对得,连对错还在讨论,怎么能说知道错了呢?
Post by nihaoquebec
我已经表过态了,详见47楼:

两个人共用一个帐号,我前面写贴,另一个人第二天就给我删了,为的是我好,还好,这张没删.
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F
76#
发表于 2007-9-11 22:57 | 只看该作者
Post by q2006c
出租地铁票:知道违法偷偷地干是人穷志短,知道违法还振振有词地为自己狡辩是厚颜无耻
应该再加上一句:不知道违法,应该看到Gazette的文章后就此打住,不要再狡辩了。

蒙特利尔公交公司是市政府的公营企业,它的法规就是市政府的法规也叫做bylaw。

作为移民我们来到这里就应该遵守主流社会的游戏规则和认同这个社会的主流价值观。想造反,想以自己的违法行动来帮助加拿大政府完善法律,想法太造反派了点。想帮助蒙特利尔市政府改进地铁管理可以向政府提出建议,而不是用“我以我血溅轩辕”的无产阶级气魄来以身试法。
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77#
发表于 2007-9-11 22:58 | 只看该作者

这是什么逻辑

被人管惯了吧。

首先要说的是,中国政府是否能够评判这件事尚待商榷,其次,应该怎么做标准自在人心。

这件事原本决不是一件大事,很多同胞出租租用月票也并非为了牟利,只是在自己不用的那天把成本收回来,真的象某些人说的站在各个站口给别人划票的事绝对不会发生。

我本人从来都不租用或出租月票,也不借用别人的月票。但我非常理解并且能够接受其他同胞出租月票。我相信也没有同胞会觉得这是一件很好的事或者可以成为一种生意,大家都只是权宜之计罢了。很多人拖家带口来到异国,开始并不总是那么幸运,总要经过一段调整和适应。没技术的比有技术的难些,外语差的比外语好的难些,有家有孩子的又比单身的难些。在加上原来的经历对当下没有帮助,大家重新洗牌,从零开始,在经济上自然要仔细一点。我坚信所有出租或租用月票的同胞都正在学习或有正当的工作,慢慢通过自己的努力换得更好的生活。象有些人想像的那样,光呆在家里靠出租月票过活,简直是可笑的说辞。

如果有人认为这样不好,自然可以在蒙城华人上发贴评论,只要不侮辱讽刺就行,华人自己内部关起门来谈对错无可厚非。我所不理解的是,为什么这件事会有人故意捅给媒体,大有唯恐天下不乱的架势。华人移民的增多已经使某些本地人心生不满,为什么还要授人以柄。

天天洗澡喷香水,穿高雅服饰,开好车,买独立屋,英法语流利,并不能让那些外国人把你和其他中国人区分开来,种族是我们不可选择的。为一件立法不明,尚无定论的事在外族面前自揭其短,甚至有人呼吁向全montrealer道歉,简直就是滑稽可笑了。华人族群是个整体,想让主流社会把其中的一部分和另一部分区分开来可能性很小,人家也懒得费那个时间和脑子。而往自己脑袋上贴标签显然也是不现实的做法。对自己的同胞还是宽容一些,不要被一些真正仇视中国和中国人的人牵着鼻子走。

我相信,随着时间的流逝,华人更加适应了在这里的生活,这种出租月票的事决不会再成为讨论的话题了。

Post by 牛鬼蛇神
看样子还有人不服。有人知道前面#56贴那篇文章 作者的Email地址或者中国中共中央文明办的Email地址吗?

把这个帖子Email给他们,让祖国人民和中国政府评判一下蒙特利尔中国人出租地铁票的行为是否正确的。看样子蒙特利尔西人的《人民日报》-Gazette对中国人无效,只有让咱们自己的《人民日报》和咱们的中央政府来评判了。


如果中国政府判租地铁票非法,那么就在中央文明办颁发的“出国人员守则”里加上:中国人不准在国外出租或者承租地铁票。
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78#
发表于 2007-9-11 23:16 | 只看该作者
大家都不要做什么自我检讨了,老外杀了人只要找个好律师一辩护,就变成无罪释放,就是合法的,出租月票没被捉到证据的,就是合法的。TMD亏北侉子就知道欺负中国人,暴光中国人,中国人就知道一味的反省认罪,SB不是吗!亏北侉子怎么不敢去惹中东移民,伊斯兰教移民,他们害怕人家找事闹事扔炸弹, 一帮吃软怕硬的劣等人渣。我们刚开店的时候,那些亏北侉子都想来找事欺负人,侮辱人,我们跟他们草爹吗娘决不退让,看着不顺眼的直接骂出去,现在那些个比一个个点头哈腰,象比虱子一样,那嘴脸看者就恶心。
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79#
发表于 2007-9-11 23:41 | 只看该作者
中国人啥时少些爱装B的,地位就提高了。

我就纳闷怎么这满大街都难找一个好人呢,原来那些有理想、有道德、有文化、有纪律的好人都跑到网上来了。穿套西装就以为自己是贵族,也不看看你那袜子还有个洞呢。
①长期帮小学生写作业.②帮人欺负小同学.(1.7米以上不在服务范围).③代开家长会.
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80#
发表于 2007-9-12 01:30 | 只看该作者

对西人不要太客气,否则他们真的瞧不起你

说一下自己的看法,

1 公交公司的规定未必合法,因为那时他自己的规定,不是法律

2 即便出租月票,也不能叫做违法,从法律的角度讲,至多是违反合同

3 既然没有违法,那么就不必用“道德”二字来评价当事人

4 希望同胞们以爱心来说话,不要先骂自己的同胞

5 我不赞成出租月票,不是因为它违法,而是利润太少,并且被人瞧不起(无能)。

6 对西人不要太客气,否则他们真的瞧不起你
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