色戒归来不见色反反复复都是情[图]

圆明园 · 发表于 2007-11-16 15:34

Post by asun

我就想听听历史，哪些因素促使汪投靠了日本人，也想听听有人能为汪辩护一下。有时候在法庭上听律师为杀人犯辩护，很深刻的。

这儿有篇文章.
http://www.edubridge.com/erxiant ... ingwei_linsiyun.htm

tracyzhu · 发表于 2007-11-16 19:13

拜服

Post by 想看ABC
这里很多人都很激昂，不过请大家冷静一下，革命出卖革命爱国汉奸等等，这些话题，不是那么上嘴碰下嘴，轻易就可以拿来讨论的话题

各位先想一想自己对疼痛的忍耐度如何，想一想自己对信仰的坚毅程度如何，再想一想这种坚毅和把自己完全彻底的交付后能不能对应，不要也不能去这样简单的谈论这些话题，和别的东西不一样，这些话题太特别，仅仅作为一个看客或者旁观者的角度，是很亵渎的，因为如果不把自己作实地的换位思考，那你所厌恶的人与事，可能你会做得更有过之而不及

我想过，在那个年代，我定会为救国而活跃的，但如被敌方抓到，我很可能会是一名叛徒，因为那千奇百怪的大刑我招架不住的，有可能的话纽扣里藏一粒氰化钾我会选择死，但如果不幸我求死不能，在千奇百怪的让我屈服的招里，总会有一样对我有效的，也许大刑我受住了，但受不住生理的侮辱，或者这个受住了，但受不住自己的亲人在我面前受种种折磨，等等等等，每个人都是有极限的，没选中让我屈了的招，是我的幸运，我就英雄了，不幸敌方选中了让我屈了的招，我就狗熊了，这是很可能的，你我都一样的，我们是人！

汉奸被笼而统之的谈，也是草率的，彼汉奸和此汉奸，大不同的，有本性就跪着的汉奸，也有相当思想深度，人格不那么低下的汉奸，这句“引头成一快，不负少年头” 诗文，出自最著名的天字第一大汉奸汪精卫狱中之作，这种豪情，不是一个人格上跪着的人能写出来的；而历史上，清入主中原后，有很多明朝的官员最终接受了清廷的官邀，他们也是汉奸，像范文程宋权等人，是大清官好官，但是标尺一变，汉奸就盖过了所有了；所以如果仅仅用黑和白去看历史，哪历史什么也不是了，虽然我们的历史教育是一定要有个好坏定论的，可是这种非是即否的逻辑完全把思维限定在一种近乎弱智的层面上，这才出现了岳飞是不是民族英雄的可笑讨论，和汉奸一词成为大棍，可以横扫一切的荒唐逻辑一样

李安的电影很复杂，承荷太多，可以连篇累牍的写很多个角度，但就对于这个帖子里很多说法而言，其电影所表述的
有一点，那就是：在某个境遇里，你我任何人参与其中，都有可能是那样，不要讲那么多简单的大道理，很多时候身体更知道你的大脑，当快乐的肉欲在身体里抽动，或者当烧红的烙铁贴近你的胸膛，或者让赤裸的你接受种种极其不堪的侮辱，或者让你做看客，让你的至亲代你受苦，所有的大道理，信仰可能全部退下，本质上没有人可以挑战生理极限，不过是没有做到而已，如果你忍不了痛辱或至亲受痛受辱，那有人忍不了情欲肉欲而受指责，我们的格又比之高了多少呢

一句话，你我都是人

encore4u · 发表于 2007-11-16 19:52

这才是身为男人真正应该讨论的话题。
这才算谈入佳境，越看越妙的话题。比起单纯讨论男人女人谁贱来得有意思多了。
希望继续！想跳的快点跳出来吧。

newworld · 发表于 2007-11-16 20:11

I agree that everything happens with a reason

If you are a girl and you are raped, the rapist must have a good reason for raping you. we should understand him and look at his good aspects as well

You want to be cheap, nobody is going to stop u!

2005 · 发表于 2007-11-17 00:57

说汪精卫不结党营私，好像不是事实。汪精卫当年就曾经和国民党元老胡汉民等人联合，想搞掉蒋，但是没有成功。蒋介石牢牢抓住了军队，也就牢牢抓住了国民党。

作为文人来讲，汪精卫没有摆脱很多中国文人的一种俗气：刚愎自用、自以为是。作为孙中山的追随者，汪精卫错误的理解了民主的力量，他以为靠资历，靠选举就能奠定其在国民党内的地位。实际上，他对中国时局的了解根本比不上蒋介石。蒋介石虽然当时在国民党内地位不高、资历不深、甚至还有江湖帮会的历史，但是蒋介石是最早意识到枪杆子重要性的务实者。蒋介石凭借军队的力量把汪精卫赶出了政治舞台。在这场政治斗争彻底失败之后，汪精卫没有摆脱妒忌心对他的影响。一个最有资格当选为领袖的人，却输给了一个小辈，这样的打击对汪精卫这种自负之人来说无异于奇耻大辱。环顾中国当时的政局，汪精卫不可能在中国境内找到任何政治力量来帮助他夺回失去的领导地位。除了日本人，汪精卫别无选择。当然，汪精卫是不愿意背上汉奸这样的罪名的，他罗列了一系列的理由：什么反蒋独裁，什么曲线救国之类的。一个内心极其狭隘的文人，为了自己的私欲，为了个人利益争斗的获胜，不惜犯了全天下最大的忌讳：投靠外族来实现自己所谓的政治理想。汪精卫的结局是极其可悲的，不但至死没有斗过蒋介石，还把自己的臭名永世留在了中国历史上。死后还被炸开坟墓，搓骨扬灰，落得个死无葬身之地的下场......因为他的臭名，还连累他的岳父：爱国华侨陈嘉庚先生一世不得心安。汪精卫算是凑齐了不仁不义，不忠不孝的恶名。

反观近代史上，中共也出过一个类似的人物：张国焘。不过，张国焘没有傻到跑去投靠日本人。他通过转换信仰来报自己夺权失败之仇，虽然最后也没有成功，到也落得个善终的下场。

nightcatmtl · 发表于 2007-11-17 01:49

深刻，透彻。中肯，有理。

Post by 2005
说汪精卫不结党营私，好像不是事实。汪精卫当年就曾经和国民党元老胡汉民等人联合，想搞掉蒋，但是没有成功。蒋介石牢牢抓住了军队，也就牢牢抓住了国民党。

作为文人来讲，汪精卫没有摆脱很多中国文人的一种俗气：刚愎自用、自以为是。作为孙中山的追随者，汪精卫错误的理解了民主的力量，他以为靠资历，靠选举就能奠定其在国民党内的地位。实际上，他对中国时局的了解根本比不上蒋介石。蒋介石虽然当时在国民党内地位不高、资历不深、甚至还有江湖帮会的历史，但是蒋介石是最早意识到枪杆子重要性的务实者。蒋介石凭借军队的力量把汪精卫赶出了政治舞台。在这场政治斗争彻底失败之后，汪精卫没有摆脱妒忌心对他的影响。一个最有资格当选为领袖的人，却输给了一个小辈，这样的打击对汪精卫这种自负之人来说无异于奇耻大辱。环顾中国当时的政局，汪精卫不可能在中国境内找到任何政治力量来帮助他夺回失去的领导地位。除了日本人，汪精卫别无选择。当然，汪精卫是不愿意背上汉奸这样的罪名的，他罗列了一系列的理由：什么反蒋独裁，什么曲线救国之类的。一个内心极其狭隘的文人，为了自己的私欲，为了个人利益争斗的获胜，不惜犯了全天下最大的忌讳：投靠外族来实现自己所谓的政治理想。汪精卫的结局是极其可悲的，不但至死没有斗过蒋介石，还把自己的臭名永世留在了中国历史上。死后还被炸开坟墓，搓骨扬灰，落得个死无葬身之地的下场......因为他的臭名，还连累他的岳父：爱国华侨陈嘉庚先生一世不得心安。汪精卫算是凑齐了不仁不义，不忠不孝的恶名。

反观近代史上，中共也出过一个类似的人物：张国焘。不过，张国焘没有傻到跑去投靠日本人。他通过转换信仰来报自己夺权失败之仇，虽然最后也没有成功，到也落得个善终的下场。