IOIOIO

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所谓人心隔肚皮，选民根本不可能知道执政者谋求上台到底是为了大众福祉还是个人权欲，而且选民也不需要知道，只要其政策符合大多数人的利益和胃口就能让他继续“领导国家”。
一点都不错。老毛当年号召民众闹革命，也是什么革命成功后“老婆孩子热炕头”地蒙人。现在民主体制下的总统竞选演说，是不是当年的翻版？



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你这个观点完全忽视了体制的作用，却正代表中国传统的施政理想，即“圣人政治”，似乎当官的是好人圣人就能解决问题，可惜几千年历史证明这种人治只能导致逆向淘汰，筛选的都是伪君子和食人兽。
好人圣人肯定能解决一部分问题。国如同家，父母又祸心，子女能安神？


这种理想主义的可笑的政治观念早就被西方抛弃，因为西人相信凡人都是有原罪的，所以要用体制来监督和遏制：assume谁上台都会变坏，所以建立下台机制。事实证明，这是最符合实际的认知。
用体制来监督，遏制，其实是不是办法的办法，不是么？还没见你对“扁先生事件”的评论呢，谈谈？


一个健康的政体必须基于以下两点认识：权力是公义和道德的毒药；人性是自私贪婪的。
进一步说说：权力是公义和道德的毒药？

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呵呵，这种毛时代贪官不比现在多的认知很荒谬，在不同条件下贪腐有不同形式，过去的贪污腐败多是“多吃多占”，“走后门”，还有特供、踹掉糟糠妻等等。在当时的体制限制下，这些就是职权范围内能做到的最大贪腐了。
你要这么说，我也没法反对。那美国总统的“空军一号”，我认为也是腐败。你说呢？

Bonn

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一点都不错。老毛当年号召民众闹革命，也是什么革命成功后“老婆孩子热炕头”地蒙人。现在民主体制下的总统竞选演说，是不是当年的翻版？

政治家都会在上台前给大众画大饼以赢取支持，这是亘古不变的，区别在于上台之后有没有下台的可能，老毛和穆加贝还有查韦斯是怎么强化统治和避免下台的，相信大家都知道了；而陈水扁如何在体制羁绊下无可奈何的沦为阶下囚，过程也很清楚。所以和独裁体制相比，民主保证坏人会受惩罚，这就是关键。

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好人圣人肯定能解决一部分问题。国如同家，父母又祸心，子女能安神？

历史证明，圣人不存在，而好人都没法施政，因为政治就是利益分配，只需要遵守规则的商人。把希望寄托在圣人好人当政治领袖的基础上，拜托，还不如沉溺于玩彩票。

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用体制来监督，遏制，其实是不是办法的办法，不是么？还没见你对“扁先生事件”的评论呢，谈谈？
  
  

台湾人对陈水扁的看法已经很多很全了，不需要局外人评述，我相信经过陈水扁后，台湾人会强化对民主体制的信仰，而后来的可能贪渎者也将有鲜活的前例，所以出个陈水扁其实是好事。

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进一步说说：权力是公义和道德的毒药？

这不是苏格拉底式的启发教育场所，这种故作幼齿无知的问题还是不要拿到成年人的论坛了。

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你要这么说，我也没法反对。那美国总统的“空军一号”，我认为也是腐败。你说呢？

美国总统是否deserve空军一号，那是美国纳税人的选择；而且美国总统拿一号来做什么都清清楚楚的记录着，是否越权肥私自有公论。

说明问题要举证，找出“空军一号”这么特殊而且对你的观点毫无帮助的例证只能说明辩驳之苍白。

相对于民主体制下政府开支的透明，比如本地报纸经常透露的本岛各区政府的开支情况（华人媒体也有转载，也有区长因涉嫌浪费下台，相信诸君都记得），而中国大陆的贪腐糜费谁不清楚，又有谁能制约？

正如本帖的主题，现今民主的先进和公义被日益证明且成为世界主流，独裁者们被迫放弃对民主掩耳盗铃的诽谤，开始宣扬自身对民主的“渴望”和“忠诚”，以此谋求绝对权力的继续。我一个小民做不了什么，只能对这个虚伪的骗子啐两口。

  

IOIOIO

Bonn 先生，看来咱俩不是在一个中心议题上，所以经常是 “你差我错” 般地对不上号。
我举美国总统 “空军一号” 之例，是想说明特权在各个国家，各个阶层都有。你却跟我说美国总统是否deserve it, 是否越权使用等。我虽然愚笨，这一点倒不用你来卡开化。我只想先在第一层面上讨论：空军一号是否属特权？在解决了第一层面后再继续，明白？

你对腐败是深恶痛绝。我举台湾扁先生一例，也只是想说明，民主制度下也有腐败。而你却说：台湾人对陈水扁的看法已经很多很全了，不需要局外人评述... 。在这个问题上，我也只是先想探讨第一层面：民主制度下有没有腐败？民主制度是否能灭绝腐败？对第一层面有了共识后，在继续腐败在不同体制下的处置，OK?

美国空军一号, 你说是美国纳税人选择. 台湾扁先生的腐败,你说是不用局外人来评论了.看起来似乎都与你无关. 这倒也奇怪了,中国大陆的体制,政治, 按此逻辑, 应该是大陆居民的事, 与你这海外侨胞也有关系?

john88

反华的一大特点就是：先定罪再讨论，所以基本没啥讨论的意义。:cool: