Mike-yu

Post by john88
扯！天高地远，不够小于大嘴施展。

:rolleyes: 老john,你就别打花腔了，说句痛快点的，我很认真的。说做就做，免得人家都误会我了。

Mike-yu

是的，我想睡了，脑子ZZzzz~~了，看见老john ，再帮我问一下，谢了

Mike-yu

Post by 2009wahaha
小于: 打字快点! 你再不出贴, 老子不等了:mad:

:eek!: 整个一个孙二娘。

john88

Post by Mike-yu
:rolleyes: 老john,你就别打花腔了，说句痛快点的，我很认真的。说做就做，免得人家都误会我了。

小于同学，我实在不忍心让你破费 。不过你非得要掏这个钱不可那我也没辙，这样吧，我刚好明年夏天想回国逛逛，你到时就买好机票，订好旅馆--要四星以上喔。哈哈，故国神游，还有人埋单，这可是人生难得几回有的好事啊，去去去，一定去！

Mike-yu

Post by john88
小于同学，我实在不忍心让你破费 。不过你非得要掏这个钱不可那我也没辙，这样吧，我刚好明年夏天想回国逛逛，你到时就买好机票，订好旅馆--要四星以上喔。哈哈，故国神游，还有人埋单，这可是人生难得几回有的好事啊，去去去，一定去！

:rolleyes: 老john, 你怎么老犯错，怎么你就认定是我破费了？到时候一上场，你像国足一样sui了，那我不是可以好好游山玩水还有人买单了？还明年夏天，你太搞笑了吧？怎么不说等你有了孩子，还可以赚双份呢？

还有，你看，娃哈哈的心还是向着你的，要跟着你走，你该高兴呀，到时候你们这对“雌雄双飞侠”一块去，五星级是不用说的，还给你们一个套间带桑拿，怎么样？就给你们当新婚旅游咯。:wink:

Bonn

参与本帖讨论者对中国民主化的看法，有一点是一致的：民主是中国社会的必然发展方向；而分歧或者说疑问在于何时才是转变的适当时机以及转变的代价有多大。

民主的必要条件无外乎经济和意识。国际上的民主国家，比中国富裕或者贫穷的都大有人在，教育水平也各有高低，不过投票这事儿也都能搞定。要说现代民主的发展史以及经验教训，最早民主化的英美等都有几百年的历史，各种民主体制也各有标本，什么君主立宪，总统制，议会制，不一而足，中国官员花了几千亿考察，估计也该见识研究过了。如果做个民意调查，中国老百姓是否愿意由自己亲手选择市长省长国家主席，估计除了疯狂希望毛僵尸复活好早请示晚汇报的奴才和现任各级领导，没人不愿意。

由上面看出一部分中国人对民主化的推脱似乎毫无道理，抛开利益因素，我想大部分质疑者的理由就是转变体制的成本和风险。

既然所有国家都不能从猿人阶段一跃进入民主社会，所以当代所有国家可以作为民主化转变的样本进行参考。中国是大国，如果找相当的例子应该是相应的国家，比如印度俄罗斯日本，美国 就算了，太遥远而且美国民主化时还是偏远小国。

印度的民主建国历程可谓血腥恐怖，宗教冲突种族冲突和强大的地方土邦主共同给当年这个新鲜民主国家供奉了百万生命，好在和回教徒分家后局势较快稳定。相比下，中国有绝对优势的主体民族和几乎完全汉化的大部分少数民族，也没有太强大 的宗教势力，应该能避免印度式的流血过程。

俄罗斯来自轰然倒塌的苏联，民主的过程很具戏剧性，而且国家政权基本平稳过渡，因为苏共已经人心尽失，虽然联邦成立后的萧条年代屡受诟病，但这不是民主的错：经互会系统被打破后，一个大国经济体系的调整必然需要时间。再来比较，中国的经济体系通过三十年改革已经答大体融入国际贸易体系，类似的痛苦调整应该能避免。

再说近邻日本，当年天皇被赶下神台，日本也就从半民主半独裁体制转向民主，没有大的动荡，因为日本百姓服从度高，而且经济体制早就做好铺垫，在美国的主导下，转变顺利自然 。

中国应该如何民主化？我不知道，因为外人不会挑大梁；中共不可能放弃绝对权力; 所谓“民运”只是一帮把光明正大之事玩成蝇营苟且的蝼蚁之辈；而中国老百姓传统上只要还有营生就不会出头干这掉脑袋的勾当。

但是不民主的代价是什么呢？如asun言，裹着一件日益破烂的棉袄过冬，缝缝补补又一年，如此这般

maxil2004

Post by david3549tw
Bonn, 不民主的代價是，總有一天某個帶著面具的野心家掌握政權，鞏固勢力排除異己之後，揮著不受約束的權力，驅使著集權的黨政機器，遂行一己私慾．你看希特勒，毛澤東，李登輝．

李登輝是台湾民主之父哦，希特勒也是民主上去的。2：1

Bonn

Post by david3549tw
Bonn, 不民主的代價是，總有一天某個帶著面具的野心家掌握政權，鞏固勢力排除異己之後，揮著不受約束的權力，驅使著集權的黨政機器，遂行一己私慾．你看希特勒，毛澤東，李登輝．

我不太认为会出现希特勒级别的野心家，中国太大，除非大乱后出现的铁腕太祖，没人能一言九鼎。最可能出现的情况就是政治精英们彻底“现实主义”，以捞够为原则，不管身后的洪水猛兽，这样一个不计后果的极权群体肯定能彻底搞垮国家。

fadala.

中国的问题是体制，体制，体制！
不是哪个党好坏的问题，哪个人好坏的问题，人民好坏的问题。讨论哪个政党好坏，或者哪个人好坏，如同讨论三国哪个好，没有什么大的意义。换个政党还是中国人，你不监督他，那拨人还是要吃好，玩儿好，和GCD一个样，甚至还不如GCD。
温总不是说了吗，要逐步推进政治体制改革。
温总不是说了吗，他要把他的一生献给党。
温总不是说了吗，许多英雄人物都不见影了吗。（说明他不会当英雄。）
政治体制改革说起来容易，改起来难呀。如果我当了皇帝，那还不得过上花天酒地的生活！那得多舒服呀！看他妈谁还敢惹我生气。谁说要改革，控制控制我的权力。一句话“给我拉出去，毙了！”